[Home Cinema] yahama RX-V495RDS

[ezizu]

Η άποψή μου για τον πυκνωτή C55 είναι ότι αν είχε σκάσει - εκτοξευτεί, θα υπήρχαν αρκετά υπολείμματα, τα οποία κάπου μέσα στην συσκευή, θα ήταν σαφώς εμφανέστατα και πιθανών θα υπήρχε και η σχετική μυρωδιά (σημειωτέων η πλακέτα του dsp είναι συνήθως κλεισμένη μέσα σε μεταλλικό κουτί). Εκτός αν ο Παντελής (alfadex) δεν ήταν αυτός που άνοιξε πρώτος τον ενισχυτή, μετά την συγκεκριμένη βλάβη.

Συνήθως για να σκάσει ένας ηλεκτρολυτικός πυκνωτής θα πρέπει είτε να λειτουργήσει σε υψηλότερη τάση από την ονομαστική τάση λειτουργίας του, είτε να τροφοδοτηθεί με τάση ανάποδης πολικότητας.
Αρνητική επίδραση έχει σίγουρα και η υψηλή θερμοκρασία λειτουργίας,(κάτι που νομίζω στην συγκεκριμένη περίπτωση, λόγω της θέσης του συγκεκριμένου πυκνωτή, μάλλον δεν πρέπει να έχει σχέση).

Βλέποντας το σχέδιο, η τάση +5D παρέχεται από ένα regulator 78Μ05 ,το οποίο έχει είσοδο μια τάση περίπου 10V (όσο και η ονομαστική τάση λειτουργίας του πυκνωτή C55 ), οπότε και στην περίπτωση που βραχυκύκλωνε το in με το out του regulator αυτού, θα υπήρχε μια τάση στα άκρα του πυκνωτή γύρω στα 10V ,η οποία δεν νομίζω ότι θα ήταν ικανή να ''σκάσει'' τον πυκνωτή (και εκτός αυτού, η τάση των 10V θα υπήρχε λογικά για λίγο χρονικό διάστημα στα άκρα του πυκνωτή C55, γιατί πιθανότατα αν το regulator βραχυκύκλωνε, θα καιγόταν και η αντίσταση R731).
Αν τώρα αυτό έγινε από άλλη αιτία ( π.χ. λόγω υπέρτασης της τάσης του δικτύου της ΔΕΗ, ή μικρό βραχυκύκλωμα σε κάποιο τύλιγμα του μ/τ κ.λ.π.) , πιθανότατα θα υπήρχε και άλλη ζημιά σε άλλα εξαρτήματα και όχι μόνο σε αυτό τον πυκνωτή.

Υπάρχει βέβαια και η ακραία περίπτωση, στην προσπάθεια εξαγωγής της πλακέτας του DSP, κάπου να ζορίστηκε ή να μάγκωσε αυτός ο πυκνωτής και να ξηλώθηκε τελείως, αλλά πρώτων θα γινόταν νομίζω αντιληπτό από τον Παντελή (alfadex) και δεύτερων θέλει αρκετή πίεση - δύναμη για να ξηλωθεί πάνω από την πλακέτα ένας τέτοιος ηλεκτρολυτικός πυκνωτής ώστε να μείνουν μόνο οι ακροδέκτες πάνω στην πλακέτα (και πιθανότατα θα γινόταν ζημιά και στην πλακέτα και λογικά οι ακροδέκτες που θα έμεναν στην πλακέτα θα είχαν στραβώσει ).
Επομένως θεωρώ πως μάλλον δεν ισχύει αυτό γιατί η εξαγωγή της συγκεκριμένης πλακέτας δεν είναι κάτι τόσο δύσκολο, ακόμα και για κάποιο όχι και τόσο έμπειρο.

Θα πρέπει να σημειωθεί πάντως, ότι ένα τέτοιο μηχάνημα, όσο αφορά την επισκευή του, έχει σχετικά υψηλό βαθμό δυσκολίας (ιδιαίτερα από κάποιον μη σχετικό και άπειρο ), οπότε αν δεν υπάρχουν οι γνώσεις και η εμπειρία, θα συμφωνήσω με τον Νίκο (UV.) ότι είναι καλύτερα να απευθυνθείς σε κάποιο σχετικό και έμπειρο τεχνικό, επειδή ο κίνδυνος πρόκλησης μεγαλύτερης ζημιάς είναι μεγάλος.
Φιλικά η άποψή μου.

[νεκταριοος]

καλησπερα εγω πιστευω οτι αν καπιος δεν εχει τις γνωσεις καλυτερα να μην προχωρα θα κανει μεγαλυτερη ζημεια ,αλωστε ποσο θα του παρει ενα ηλεκτρονικος για να του το φτια ξει? σειμηοτεων καλος ηλεκτρονικος ,τωρα πιστευω οτι καπου θα επρεπε να ηπυρχαν τα υπολειματα του πυκνωτη ναι, με βαζει σε σκεψεις η ακομα ολοκληρος ο πυκνοτης ,εκτος αν καποιος καθαρισε τα υπολειματα, αυτα και καλη τυχη.

[alfadex]

καταρχήν σορυ για τη καθυστέρηση δε προλαβαίνω. Ο ενισχυτής ήρθε απο μάστορα και διέγνωσε οτι δε φτιαχνόταν. Οποτε τον άνοιξα και είδα οτι έλειπε ο πυκνωτης ,όπως φαίνεται στη φωτογραφία, κόλησα 2 συρματάκια για να κάνω πειράματα με 2-3 πυκνωτές μήπως και παρει μπρος και τελικά επεσα μεσα στη τιμή του. Την στιγμή εκείνη δεν έιχα τα μανουάλια και έψαχνα στη τύχη. Αργοτερα με τη βοήθεια των μανιουαλ βρήκα λαθος τιμες στο τμημα των regulator. αλλαξα κανα 5 αρι πυκνωτες οπου οι 2 έιχαν φουσκώσει αλλά παλι στα ίδια είμαι. Οι τάσεις βέβαια στα regulator τώραείναι σωστες αλλά παλι δε παίρνει μπρος





το πρόβληαμα νόμιζα οτι ήταν στο τμημα του regulator. Ολοι οι σταθεοροποιητες μεταξύ του κοινού ακροδέκτη έχουν σωστές τάσεις στην έξοδο και στην έισοδο , μονο το IC723 που έιναι στα 5 βολτ έχει έξοδο 6,23 μεταξύ της εξόδου και της γείωσης. Αλλα στο πυκνωτη C727 που είναι στο κοινο και την έξοδο, έχει 5 βολτ. Οποτε (μαλλον) το DG που είναι το κοινο του του IC723 δεν παει στη γειωση. αρα είναι σωστες οι τασεις?

[νεκταριοος]

καλησπερα πιστευω οτι δεν υπαρχει δεν φτιαχνεται. Και μαλον, ο πυκνοτης εχει τραβηχτει, υπαρχουν 2 λυσεις η τον πας σε ηλεκτρονικο της προκοπης , η βαλε εναν πυκνωτη εκει που λειπει , παντος ολοι αυτοι οι καινουργοι ενισχητες χτυπανε τρελες θερμοκρασιες οποτε μαλον πρεπει να αλαχτουνε ολοι μα ολιοι οι ηλεκτρολητικοι πυκνοτες ,και νομιζω ιτι πρεπει να βαλεις και low esr καλη τυχη.

[alfadex]

εννοείται οτι τον έχω αντικταστήσει τον πυκνωτή που λείπει στη πλακετα DSP, και οχι μόνο εκείνον κανα 5 αρι ακόμα σε εκείνη τη πλακετα ,πάντως σίγουρα είναι πρόβλημα πυκνωτών

[east electronics]

Στην συγκεκριμενη προστασια στην τριτη φωτογραφια δειχνει οτι ειναι σε προτεκτ λογο DC ανοιγεις το μανουαλ και διαβαζεις σε τι αντιστοιχει ο κωδικος ...Επισης να εισαι σιγουρος οτι αυτη δεν ειναι η μονη ενεδειξη σφαλματος που εχει και φυσικα δεινει στο μανουαλ πληροφοριες σε τι αντισοτιχει ο συγκεκριμενος κωδικος . πως τον καθαριζεις και ξαναανοιγεις για αν σου δειξει τον επομενο εαν εχει κλπ ...

Πριν βαλεις να ξεκολας εξαρτηματα κοιτας τι σου λεει το ιδιο το μηχανημα εφοσον αναβει εστω και τμηματικα ολο και καποια πληροφορια θα λαβεις

[ioannislab]

Ετσι οπως το γραψατε παραπανω καταλαβα οτι καταλαβατε το σφαλμα απο καποια απο τις πρωτες φωτογραφιες που δειχνουν το εσωτερικο του μηχανηματος.

[east electronics]

Προς θεου ...Το κακο παντως οτι τωρα ειναι μαλλον αργα το μηχανημα εχει σκαλιστει πολυ περισσοτερο απο την βλαβη που ειχε αρχικα

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[ezizu]

Σηφη κανεις λαθος με την ορθη φορα τροφοδοσιας ενας ηλεκτρολυτικος μπορει και να φτασει ανετα μεχρι και 50 % πανω απο την ταση τροφοδοσιας χωρις αν γινει σχεδον τιποτα για καποια ωρα

Αντιθετα με αναστροφη την ταση αρκουν μολις μερικα βολτ

Ολοι οι φουσκωμενοι που εχεις δει απο εδω και εκει δεν ειναι σχεδον ποτε απο μεγαλη ταση αλλα απομεγαλες θερμοκρασιες αλλα και ευξανωμενο ριπλε απο την στιγμη που ξαδειαζει απο χωρητικοτητες .

Σάκη πολύ σωστά όλα αυτά που γράφεις και συμφωνώ απολύτως...........όμως αν διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά το ποστ μου (#7), θα καταλάβεις ότι απλά αναφέρομαι στις πιθανές περιπτώσεις όπου μπορεί να σκάσει ένας ηλεκτρολυτικός πυκνωτής και όχι αναλυτικά στις ακριβείς συνθήκες που θα πρέπει να υπάρξουν, ανά περίπτωση, ώστε να σκάσει ο πυκνωτής (δεν είναι άλλωστε αυτό το θέμα του νήματος). Η αναφορά αυτή βέβαια για το σκάσιμο των ηλεκτρολυτικών πυκνωτών,έγινε στην προσπάθειά μου να αναλύσω το όλο σκεπτικό μου (ποστ#7) για τον αν έχει σκάσει ο πυκνωτής που λείπει από την πλακέτα ή όχι.

Για τον Φιλο Σηφη αλλα και αλλους ....

Σηφη δεν ξερω ποσων ετων εισαι ( μπορει και να σε εχω ξαναρωτησει και να μην τον θυμαμαι ) ομως συχνα εχω παρατηρησει οτι αντιμετωπιζεις τις βλαβες προς τιμην σου με τις καλυτερες των προθεσεων πλην ομως με μια αντιμετωπιση η οποια ειναι μαλλον παλιομοδιτικη. Πολλες απο τις συμβουλες που δινεις για μηχανηματα τα οποια ειναι πολυκαναλα δεν ισχυουν και θα ελεγα οτι ισχυουν σε κλασσικα μηχανηματα ταξης Αβ της δεκαετιας του 1980 ....

Το μηχανημα αυτο εχει αυτοδιαγνωση , ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΣΕΡΒΙΣ ΜΑΝΟΥΑΛ , απο την στιγμη που το μηχανημα αναβει αρκει αυτο για να το βαλεις σε σελφ τεστ και θα σου αναφερει ενα ενα τα προβληματα που βλεπει η προστασια ...Προφανως αυτο δεν μπορει να σου πει τι λαθος εχει γινει και ποσο καποιος καφρος εχει βαλει χερι σε σημεια που δεν επρεπε και με εξαρτηματα που δεν επρεπε αλλα και φυσικα δεν μπορει να σου πει τι θα κανεις ...

Ομως η πληροφορια αυτη θα σε κατευθυνει στο να βρεις την λυση μια και το λειτουργικο παρακολουθει δεκαδες πραγματα τα οποια ειναι απαραιτητα για την καθε λειτουργια του ενισχυτη ...

Μεχρι και στην φωτογραφια που εχει ανεβασει ο χρηστης δειχνει τον λογο που το μηχανημα εχει πεσει σε προστασια ....

Αυτα απο μενα ....
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Στην συγκεκριμενη προστασια στην τριτη φωτογραφια δειχνει οτι ειναι σε προτεκτ λογο DC ανοιγεις το μανουαλ και διαβαζεις σε τι αντιστοιχει ο κωδικος ...Επισης να εισαι σιγουρος οτι αυτη δεν ειναι η μονη ενεδειξη σφαλματος που εχει και φυσικα δεινει στο μανουαλ πληροφοριες σε τι αντισοτιχει ο συγκεκριμενος κωδικος . πως τον καθαριζεις και ξαναανοιγεις για αν σου δειξει τον επομενο εαν εχει κλπ ...

Πριν βαλεις να ξεκολας εξαρτηματα κοιτας τι σου λεει το ιδιο το μηχανημα εφοσον αναβει εστω και τμηματικα ολο και καποια πληροφορια θα λαβεις

Πολύ σωστά γράφεις και για την λειτουργία αυτοδιάγνωσης κ.λ.π.
Η απάντηση όμως που έδωσα στο ποστ#2 έχει άμεση σχέση με το ποστ#1, στο οποίο ο Παντελής (alfadex) γράφει εν ολίγοις ότι ο ενισχυτής κλείνει από προστασία,δεν προλαβαίνει να κάνει κάποια μέτρηση, ότι έχει το service manual ,το έχει διαβάσει-καταλάβει και έχει κάνει και την λειτουργία αυτοδιάγνωσης ,όπου του βγάζει κωδικό για DC σε κάποια έξοδο (τελευταία φωτογραφία του ποστ#1) και ούτε αναφέρει σαφώς πουθενά ότι έχει <<σκαλιστεί>> από κάποιον άλλο το μηχάνημα (ομολογώ ότι δεν μου πέρασε από το μυαλό ότι κάποιος άλλος έχει παρέμβει και έχει αφαιρέσει τον πυκνωτή κ.λ.π., αλλά θεώρησα ότι είναι ενέργειες που έκανε ο ίδιος ).
Το σκεπτικό μου λοιπόν , για την απάντηση που έδωσα, είναι ως εξής:
Ο Παντελής έχει το service manual, λογικά το έχει διαβάσει και το έχει κατανοήσει εφόσον έχει κάνει ήδη την λειτουργία αυτοδιάγνωσης που αναφέρει το service manual και έχει και συγκεκριμένο αποτέλεσμα.
Η γραμμή ελέγχου (PRD) για τον έλεγχο DC στις εξόδους, είναι μια και κοινή για την έξοδο όλων των καναλιών.
Οπότε, εφόσον η λειτουργία αυτοδιάγνωσης δεν υπάρχει περίπτωση να του γράψει σε ποιο ακριβώς κανάλι υπάρχει DC στην έξοδο, θα πρέπει να κάνει τις απαραίτητες <<παλιομοδίτικες >> μετρήσεις για να μπορέσει να προσεγγίσει την αιτία της βλάβης.
Θεώρησα βέβαια, ότι από την στιγμή (ιδιαίτερα) που ο ενισχυτής, με κάποιο τρόπο (έστω αφαιρώντας την πλακέτα DSP), άναψε, λειτούργησε και δεν έπεσε αμέσως σε προστασία, θα μπορούσε εύκολα να κάνει αυτές τις μετρήσεις και θα διαπίστωνε αν τα κυκλώματα των ενισχυτών έχουν ή όχι DC στις εξόδους , οπότε και θα απέκλειε (ή όχι) βλάβη σε αυτά τα κυκλώματα.
Από εκεί και πέρα βέβαια θα συνέχιζε ανάλογα των αποτελεσμάτων που θα είχε και με την όποια βοήθεια θα έπαιρνε από το εδώ forum. Αυτά τα ολίγα.
Θεωρώ πως ακόμα και εσύ ο ίδιος, στην περίπτωση επισκευής μηχανήματος με λειτουργία αυτοδιάγνωσης, δεν λειτουργείς πάντα (100%) λαμβάνοντας υπόψη σου μόνο τις ενδείξεις που βγάζει στην οθόνη το μηχάνημα (στην ουσία ο έλεγχος που γίνεται από ένα επεξεργαστή), αλλά κάνεις τους ελέγχους-μετρήσεις που εσύ θεωρείς απαραίτητες κατά περίπτωση (οπτικό έλεγχο,μέτρηση τάσεων, εξαρτημάτων κ.λ.π.) για να επαληθεύσεις την αιτία της βλάβης .
Άλλωστε ακόμα και η ίδια η λειτουργία αυτοδιάγνωσης (ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση με DC στην έξοδο) στην "παλιομοδίτικη" μέτρηση τάσεων στηρίζεται.

Όσο για την ηλικία μου,(αν και δεν νομίζω να έχει κάποια σχέση με το όλο θέμα), είμαι 5-6 χρόνια μικρότερός σου...............δεν είμαι παλιομοδίτικος , αλλά και ούτε ακολουθώ βέβαια και κατά πόδας την μόδα...............αυτά για τα προσωπικά μου..........και είναι αρκετά νομίζω.

Φιλικά Σήφης.

[east electronics]

Nα εισαι καλα βρε Σηφη δεν εχω καμμια προθεση να σου βαλω χερι ...ουτε να μπω στα προσωπικα σου !! Απλα πρεπει ολοι να θυμομαστε οτι περα απο τι καλες μας προθεσεις γενικα η μεταδοση των 5 πραγματων που μπορει αν ξερουμε δεν ειναι παντα ευκολη μεσα απο ποστ και συντομα μηνυματα ...δεν μιλαμε ολοι μας την ιδια γλωσσα οποτε πρεπει να δινουμε μια ιδιαιτερη προσοχη .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος