[Τελικός Ενισχυτής] Προβλημα με εξοδο ενισχυτη ηχου

[p270]

Επίσης αυτό που εγώ δεν έχω καταλάβει. Ο ενισχυτής δεν είχε προστασία εξόδου???ή να το πω κι αλλιώς δεν έχει προστασία εξόδου???

αν δεν κανω μεγαλο λαθος ο mission δεν εχει προστασια στην εξοδο οπως και πολλοι αλλοι

[p270]

Υπήρχε περίπτωση παλιά που κάηκαν τα ηχεία, ο ενισχυτής να έβγαλε dc τάση λόγω προβλήματος με το psx-R που (λογικά) τροφοδοτούσε τα τελικά του στάδια σε λειτουργία σετ (τότε), αλλά σήμερα που απομονώθηκε το psx-R και ο ενισχυτής δουλεύει αυτόματα, να μην βγάζει dc και να συμπεριφέρεται ΟΚ; Ρωτάω γιατί με τίποτα δεν θα ήθελα να ρισκάρω τα τωρινά ηχεία (Dali Zensor 1). Όσο για πολύμετρο έχω ένα ψηφιακό Fluke 77III χωρίς κλίμακες τάσεων (μόνο επιλογή ΑC, DC).

μια χαρα εισαι με το fluke ,παρε μετρηση και πες μας

μην βαλεις επανω τα ηχεια ,εχεις δοκιμασει τωρα που εκανες την αλλαγη και βλεπεις οτι ισως παιζει να περασεις παλι στο psxr;

[lazarefa]

Παιδιά, μέτρησα πριν λίγο τον ενισχυτή (χωρίς το psx-R όπως προανέφερα) και δυστυχώς επιβεβαίωσα το κακό (αλλά αναμενόμενο με τη λογική) σενάριο. Το αριστερό κανάλι του ενισχυτή βγάζει στην έξοδο ηχείων του 41VDC, ενώ το δεξί μηδέν, οπότε λογικά τρανζίστορ εξόδου αριστερού καναλιού πάπαλα. Κι όλα αυτά την ίδια στιγμή που τα υποτιθέμενα διαγνωστικά led του ενισχυτή δίνουν στον ανυποψίαστο χρήστη του την εντύπωση ότι όλα καλά με το που ανοίγει από το διακόπτη τροφοδοσίας στο πίσω μέρος του σασί (υποτίθεται ότι το μηχάνημα με το που δέχεται τάση στην είσοδο τροφοδοσίας κάθε φορά κάνει κάποια διαγνωστικά self tests κι εφόσον είναι ΟΚ το led standby παραμένει σταθερά κόκκινο (ή γίνεται σταθερά πράσινο αν πατώντας το ανάλογο κουμπί στην πρόσοψη προκειμένου από κατάσταση standby να μεταβεί σε κατάσταση λειτουργίας).
Όσο δε για προστασία εξόδου, καθυστέρηση χρονική με ρελέ κλπ, εδώ γελάμε. Όπως πολύ σωστά έγραψε ο φίλος p270 πιο πριν, δεν ακούγεται το παραμικρό και προφανώς (ήχος ρελέ), όπως φάνηκε προ ετών εκ του αποτελέσματος αλλά και σήμερα που υποτίθεται ότι το μηχάνημα έδινε ΟΚ ενώ το αριστερό κανάλι έβγαζε 41VDC.
Ότι και να πω είναι λίγο. Ανεκδιήγητοι Άγγλοι. Και το θέμα είναι αν και κατά πόσο αξίζει πραγματικά να επιχειρήσω επισκευή σε αυτό το μηχάνημα όταν ανά πάσα στιγμή κινδυνεύω να καταστρέψω ότι ηχεία έχω συνδέσει πάνω του, δεδομένου ότι από μια μικρή αναζήτηση που έκανα στο διαδίκτυο, η συγκεκριμένη σχεδίαση λόγω χυτού σασί και κατ' επέκταση της ψύκτρας που χρησιμοποιείται για την ψύξη των τρανζίστορ εξόδου, πάσχει στο θέμα απαγωγής θερμότητας γιατί η αρχική επιφάνεια επαφής δεν είναι αρκετά λεία με συνέπεια προφανώς να μη γίνεται σωστή/επαρκής απαγωγή θερμότητας στα τρανζίστορ εξόδου, υπό οριακές έστω συνθήκες λειτουργίας των τελευταίων.
Ειλικρινά κρίμα, γιατί κατά τα άλλα ο ήχος του συγκεκριμένου ενισχυτή ήταν ότι καλύτερο έχω να θυμάμαι από όσα (όχι πάρα πολλά βέβαια) μηχανήματα έχω ακούσει τα τελευταία 25 χρόνια. Ρυθμικός δυναμικός, αναλυτικός με επαρκέστατο και πολύ καλά ελεγχόμενο μπάσο, ότι πρέπει δηλαδή για ροκ και ηλεκτρονική μουσική που κυρίως ακούω.

[chipakos-original]

Να επισκευάσεις και να βάλεις και προστασία ηχείων και ένα ανεμιστηράκι να τον βοηθήσεις λίγο τον ενισχυτή σου όταν γκαζώνει αφού σου αρέσει ο ήχος του. Το μόνο που πρέπει να έχει χώρο για όλα αυτά.

[p270]

το μηχανημα δεν εχει θεμα θερμοκρασιας απο αλλο λογο τα εκαψε ,οσο για διαγνωστικα απλα δεν εχει
την εποχη που εβγαινε το μηχανημα δεν εβαζαν ( πολλοι δεν βαζουν και τωρα ) ασφαλιστικα

προτεινω να τον φτιαξεις αν ξερεις βεβαια αλλιως τον πας για επισκευη ,αξιζει γιατι παιζει καλα

φυσικα δεν ειναι μηχανημα και για παρτυ ,ειχα τον πρωτο του ειχα πιει το αιμα δεν εβγαλε ουτε μια βλαβη απλα τον πουλησα για κατι καλυτερο φιλος εχει ακομα τον δικο σου που μετα απο ενα ρετους ειναι μια χαρα

[lazarefa]

Aν το πρόβλημα είναι απλά να αντικατασταθούν τα τρανζίστορ εξόδου (2 ανά κανάλι, προφανώς σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να αντικατασταθούν και στα 2 κανάλια για λόγους συμμετρίας/ταιριάσματος) θα μπορούσα να κάνω και μόνος την επισκευή, καθώς έχω βασικές γνώσεις ηλεκτρονικών και ανάλογο (βασικό, αλλά αξιοπρεπή) εξοπλισμό (πολύμετρο, κολλητήρια, σταθμό κόλλησης κλπ). Δεν διαθέτω παλμογράφο και δε θα μπορούσα να προβώ σε περαιτέρω ενέργειες διάγνωσης/επισκευής μόνος, χωρίς καθοδήγηση (πχ ανίχνευση κάποιου άλλου προβληματικού εξαρτήματος, ρύθμιση ρεύματος πόλωσης κλπ). Σε μια τέτοια περίπτωση η συνετή λύση θα ήταν να απευθυνθώ σε έναν σωστό ηλεκτρονικό. Το θέμα εδώ θα ήταν να έβρισκα έναν σοβαρό/ψείρα τεχνικό αφενός κι αφετέρου, δεδομένης της ηλικίας του μηχανήματος και του γεγονότος ότι γενικά πλέον με τους ενισχυτές τάξης D μπορεί κανείς να πετύχει καλό ήχο με σχετικά λίγα χρήματα (ειδικά αν δεν χρειάζεται αρκετά βατ), αν θα μου έβγαινε ένα λογικό και οικονομικά συμφέρον κοστολόγιο επισκευής (χωρίς να θέλω να προδικάσω, για μένα πχ λογικό θα ήταν ένα κοστολόγιο βαριά μέχρι 100 ευρώ).
Πιστεύεις ότι με αυτές τις παραμέτρους υπ'όψη, θα ήταν ρεαλιστικό να το ψάξω παραπέρα με το συγκεκριμένο μηχάνημα;

[lazarefa]

το μηχανημα δεν εχει θεμα θερμοκρασιας απο αλλο λογο τα εκαψε ,οσο για διαγνωστικα απλα δεν εχει
την εποχη που εβγαινε το μηχανημα δεν εβαζαν ( πολλοι δεν βαζουν και τωρα ) ασφαλιστικα

προτεινω να τον φτιαξεις αν ξερεις βεβαια αλλιως τον πας για επισκευη ,αξιζει γιατι παιζει καλα

φυσικα δεν ειναι μηχανημα και για παρτυ ,ειχα τον πρωτο του ειχα πιει το αιμα δεν εβγαλε ουτε μια βλαβη απλα τον πουλησα για κατι καλυτερο φιλος εχει ακομα τον δικο σου που μετα απο ενα ρετους ειναι μια χαρα

Για τα διαγνωστικά που λες, αν διαβάσεις το εγχειρίδιο της εταιρείας στο λινκ που παράθεσα στην αρχή, έχει ένα κεφάλαιο προς το τέλος όπου εξηγεί 4-5 συνδυασμούς λεντ (χρώμα, ανάβει-σβήνει κλπ) κι εξηγεί τι σημαίνει ο κάθε συνδυασμός ως προς το εκάστοτε πρόβλημα-βλάβη.
Βέβαια, είναι τόσο σοβαρό αυτό το σύστημα διάγνωσης που την συνεχή τάση στο ένα κανάλι που μου κατέστρεψε ηχείο τη βλέπει ως κανονική κατάσταση (τρομάρα τους).

[p270]

μα δεν εχει ασφαλιστικο για να το κοψει απλο ειναι

παντως φτιαχνεται απλα θελει ψαξιμο γιατι αν δεν εγινε καποιο εξωτερικο βραχυκυκλωμα τοτε η ζημεια προηλθε απο προβλημα καποιου υλικου το οποιο πρεπει να βρεθει πριν αλλαξεις τα εξοδου

και οπως ειπα ολοι οι ηλεκτρολυτικοι ειναι για πεταμα

αν θυμαμαι καλα εγραψες οτι και τα δυο ηχεια εχουν προβλημα αυτο παλι πως εγινε αφου εχεις μονο ενα καναλι χαλασμενο

ειναι σιγουρα καλο το αλλο καναλι η απλα βλεπεις μηδεν ταση στην εξοδο;

[p270]

εδω και το service manual https://elektrotanya.com/cyrus_iii_3.../download.html

[lazarefa]

Ευχαριστώ για όλες τις υποδείξεις/συμβουλές. Το λινκ που έβαλε ο φίλος p270 πιο πάνω έχει μόνο το κυκλωματικό διάγραμμα (και μάλιστα μια εκδοχή του, από 3ο κι όχι από την επίσημη εταιρεία, λογικά κάποιο χρήστη). Το κανονικό service manual μαζί με επίσημο κυκλωματικό διάγραμμα υπάρχει πλήρες (το έχω κατεβάσει αφού έκανα εγγραφή στο σάιτ) εδώ:
https://www.hifiengine.com/manual_library/cyrus/3.shtml
Τώρα σε ότι αφορά το μηχάνημα, συνεννοήθηκα με συνάδελφο που ως παλιός και ιδιαίτερα έμπειρος ραδιοερασιτέχνης/ηλεκτρονικός έχει πλήρες ηλεκτρονικό εργαστήριο κι έχει κάνει 10άδες επισκευές σε μηχανήματα (ήχου και πομποδέκτες προφανώς) να του το πάω και να το ελέγξουμε σημείο προς σημείο στο κύκλωμά του για να βρούμε τα προβληματικά/καμμένα εξαρτήματα στα στάδια εξόδου που δίνουν το συνεχές ρεύμα στο αριστερό κανάλι. Όταν έχω νεότερα θα σας ενημερώσω. Και πάλι σας ευχαριστώ παιδιά.