θερμοσίφωνας για οικονομία

[vasilimertzani]

φιλε βασιλη απο το κερατσινι. θα σου προτεινα να κοιταξεις παλι την εγκατασταση σου. το πιο πιθανο ειναι να φταιει η θεση που τον εχεις βαλει. πατρα με αθηνα δεν θα εχουν και μεγαλη διαφορα στην ηλιοφανεια. απο εκει και περα αν εχεις παλι προβλημα καλο θα ειναι να δει την εγκατασταση σου καποιος υδραυλικος που γνωριζει καλα απο ηλιακα η καποιος μηχανολογος. μην απορριπτεις τα παντα επειδη ετυχε να επεσες σε προβληματικη εγκατασταση. σημερα 14-11-12 με εξωτερικη θερμοκρασια 20 βαθμους κελσιου το θερμομετρο εδειχνε 68 C. καναμε δυο ατομα μπανιο και επεσε μετα το δευτερο ατομο στους 63 C. σε προσκαλω στην πατρα να δεις και τους δυο ηλιακους που εχω βαλει οι οποιοι εχουν παρομοια αποδοση. πριν απο 2 χρονια ναι, δεν ειχα δει ηλιακο. τωρα ομως μετα απο 2 χρονια συμβιωσης μαζι του δεν μπορω να το πω. α και να σημειωσω οτι απο τον προηγουμενο χειμωνα δεν εχω αναψει ακομη τον ηλεκτρικο θερμποσιφωνα παρολο που κανουμε καθημερινο μπανιο 2 ατομα. ε μετα απο αυτα δεν πιστευω οτι ειναι και για πεταμα οι ηλιακοι οπως ισχυριζεσαι.

το σπιτι ειναι,δικο μου.αρα,ξερω απο πρωτο χερι τι εχει,γινει και πως.ο δικος μου οπως και αλλοι 200 που βλεπω γυρω γυρω κοιτανε στην ιδια κατευθυνση..ξαναλεω το εψαξα αρκετα το θεμα.καποτε με βαλανε και αλλαξα ολες τις βρυσες ,μηπως και καποια ειχε,χαλασμενο μικτη και μπερδευε ζεστο με κρυο.ουτε και αυτο ελυσε το προβλημα.φωναξα,και,αντιπροσωποια. μια χαρα ολα.και ξαναλεω το προβλημα ειναι,οτι δεν φτανει το νερο (ιδιως αν οι ωρες μεταξυ μας απεχουν) για ολους.
Φταιει οτι το,νερο που περνω ειναι,πολυ κρυο;φταιει το οτι ειμαστε σπαταλη οικογενεια; δεν θα μαθευτει ποτε.
περα το να φωναξω καποιον δεν,αλλαζει κατι.σου ειπα οτι ηδη εχω φωναξει,αρκετους.δεν ειναι,και,επιστημη(εσυ αλλοτε το ξερεις πολυ καλα-απο τις εγκαταστασεις)
αυτα.


ΥΓ ενημερωτικα παντως αν κανεις μια αναζητηση στο internet θα δεις οτι και αλλοι ειναι με αυτο το προβλημα,δεν ειμαι μοναδικος.και γνωστοι μου αλλωστε το εχουν το εχουν το πριβλημα.

[vasilimertzani]

vagelis
δεν λεω οτι δεν αξιζει.εγραψα επακριβως οτι τον χειμωνα ειναι,πεταμενα λεφτα.εξηγω λοιπον οτι αν δεν μπορει,να κανει μια,οικογενεια μπανιο χειμωνα δεν υπαρχει λογις να το,συζηταμε.Για αυτο κατασκευαστηκανε ,αλλωστε ποιος ο λογος,να εχουν αντισταση αν δεν την χρειαζονταν;
δεν,λεω,οτι δεν,υοαρχουν,συστηματα καλυτερα απο το,δικο μου.σιγουρα υπαρχουν.το θεμα ειναι,αξιζει;συντηρησεις;εγκαταστασεις κλπ+ to νερο που τρεχει,μεχρι,να ερθει το ζεστο.

[xsterg]

φιλε βασιλη,
εχω δει και αλλες εγκαταστασεις που μαλιστα τις εχουν κανει επαγγελματιες υδραυλικοι και εχω διαπιστωσει τραγικα λαθη, τοσο στην τοποθετηση οσο και στην εγκατασταση γενικοτερα. το προβλημα σου ειναι η σκιαση του θερμοσιφωνα απο καποιο ψηλοτερο κτηριο η αλλο αντικειμενο η λαθος προσανατολισμος. στο ιντερνετ υπαρχουν πινακες οπου βρισκεις τον ακριβη προσανατολισμο που πρεπει να εχει ο ηλιακος σε σχεση με τον τοπο σου. με την βοηθεια μιας πυξιδας θα μπορεσεις να δεις αν εισαι σωστος η οχι. το οτι ολοι κοιταζουν προς την ιδια κατευθυνση ειναι μια ενδειξη αλλα μην ειμαστε και σιγουροι 100%. εγω αν ειχα προβλημα θα το τσεκαρα με μια πυξιδα για να δω αν ειμαι μεσα στα αποδεκτα περιθωρια. απο εκει και περα κοιτα και τις μονωσεις στις σωληνωσεις σου. τοσο στο ζεστο νερο, οσο και στο και στο κλειστο κυκλωμα. εχω προσεξει παρα πολυ τις μονωσεις μου στο κλειστο κυκλωμα για να ελαχιστοποιησω τις απωλειες. επισης αλλο σημειο ειναι η διαμετρος και η κλιση των σωληνων στο κλειστο κυκλωμα. ελαχιστοποιηση των σωληνωσεων, με σωστες κλισεις που ομως δεν δημιουργουν προβλημα λογω του οτι ειναι πολυ τεντωμενες.
να πω οτι και οι δυο θερμοσιφωνες μου ειναι τοποθετημενοι σε σημειο οπου δεν εχουν σκιαση σε καμια χρονικη στιγμη κατα την διαρκεια ολης της ημερας. σιγουρα ειναι ενα στοιχειο που βοηθαει παρα πολυ στην θερμανση σε σχεση με αλλους που βλεπω οτι εχουν αμεση ηλιοφανεια μερικες μονο ωρες στην διαρκεια της ημερας.
αν μπορεις βγαλε και μερικες φωτογραφιες τοσο γενικα του ηλιακου οσο και ειδικα καποιων στοιχειων του που υποπτευεσαι οτι μπορει να δημιουργουν προβλημα. με χαρα μου και με τις ελαχιστες γνωσεις μου πανω στα υδραυλικα να προσφερω οποια βοηθεια μπορω.

[@Vagelis@]

vagelis
δεν λεω οτι δεν αξιζει.εγραψα επακριβως οτι τον χειμωνα ειναι,πεταμενα λεφτα.εξηγω λοιπον οτι αν δεν μπορει,να κανει μια,οικογενεια μπανιο χειμωνα δεν υπαρχει λογις να το,συζηταμε.Για αυτο κατασκευαστηκανε ,αλλωστε ποιος ο λογος,να εχουν αντισταση αν δεν την χρειαζονταν;
δεν,λεω,οτι δεν,υοαρχουν,συστηματα καλυτερα απο το,δικο μου.σιγουρα υπαρχουν.το θεμα ειναι,αξιζει;συντηρησεις;εγκαταστασεις κλπ+ to νερο που τρεχει,μεχρι,να ερθει το ζεστο.

Βασιλη,
μετα απο 2 χειμωνες (φετος 3) που εχω δοκιμασει τον ηλιακο
μπορω να πω οτι .. ναι.. αξιζει να επενδυεις.. οχι να αγοραζεις απλα ηλιακο.
αλλο ειναι ενα συστημα με 260€ και αλλο ενα συστημα με 1375€.

αξιζει να επενδυεις ..
επενδυση σημαινει '' δινω χρηματα τωρα και .. περιμενω να παρω κερδος πολλαπλασιο ''
οχι '' δινω χρηματα τωρα και θελω τωρα το κερδος , ας ειναι μικροτερο ''

επιμενω δλδ, στο οτι αν καποιος δωσει χρηματα για φθηνο συστημα θα εχει προσκαιρα μικρο αποτελεσμα,
ενω αν καποιος επενδυσει σε ενα σοβαρο συστημα , θα εχει μακροχρονια καλο αποτελεσμα.

το θεμα ''χειμωνας'' ειναι διαφορετικο σε καθε σημειο της Χωρας.
παρότι νησι.. η Λημνος , οπου ζω χτυπαει πολυ συχνα ''μειον''
και μαλιστα μπορει να μεινουμε για μερες σε περιβαλλον 5° κατω απο το μηδεν.

η αποδοση του συστηματος , κατ'εμε, ειναι πολυ καλη.

[xsterg]

συμφωνω με τον φιλο βαγγελη. βεβαια και οι φθηνοι ηλιακοι ειναι πλεον πολυ καλοι.
ο φιλος βαγγελης απο την λημνο μου θυμησε και το στρατιωτικο μου οπου εκανα εναν χειμωνα στον παγωμενο κασπακα. βεβαια θυμαμαι και τις πανεμορφες παραλιες της λημνου που δεν ξεχνιουνται.

[vasilimertzani]

Δηλαδή? Πως θα γίνει αυτό που έγραψες "Αν δεν θες 65 βαθμους ρυθμισε το στους 50."

εχει, πανω,ο θερμοστατης κλιμακα θερμοκρασιας,απο 40-80 . εσυ απλα,ρυθμιζεις το βιδακι του.βρισκεται,στο κουτακι που μπαινουν τα καλωδια.

φιλε βασιλη,
εχω δει και αλλες εγκαταστασεις που μαλιστα τις εχουν κανει επαγγελματιες υδραυλικοι και εχω διαπιστωσει τραγικα λαθη, τοσο στην τοποθετηση οσο και στην εγκατασταση γενικοτερα. το προβλημα σου ειναι η σκιαση του θερμοσιφωνα απο καποιο ψηλοτερο κτηριο η αλλο αντικειμενο η λαθος προσανατολισμος. στο ιντερνετ υπαρχουν πινακες οπου βρισκεις τον ακριβη προσανατολισμο που πρεπει να εχει ο ηλιακος σε σχεση με τον τοπο σου. με την βοηθεια μιας πυξιδας θα μπορεσεις να δεις αν εισαι σωστος η οχι. το οτι ολοι κοιταζουν προς την ιδια κατευθυνση ειναι μια ενδειξη αλλα μην ειμαστε και σιγουροι 100%. εγω αν ειχα προβλημα θα το τσεκαρα με μια πυξιδα για να δω αν ειμαι μεσα στα αποδεκτα περιθωρια. απο εκει και περα κοιτα και τις μονωσεις στις σωληνωσεις σου. τοσο στο ζεστο νερο, οσο και στο και στο κλειστο κυκλωμα. εχω προσεξει παρα πολυ τις μονωσεις μου στο κλειστο κυκλωμα για να ελαχιστοποιησω τις απωλειες. επισης αλλο σημειο ειναι η διαμετρος και η κλιση των σωληνων στο κλειστο κυκλωμα. ελαχιστοποιηση των σωληνωσεων, με σωστες κλισεις που ομως δεν δημιουργουν προβλημα λογω του οτι ειναι πολυ τεντωμενες.
να πω οτι και οι δυο θερμοσιφωνες μου ειναι τοποθετημενοι σε σημειο οπου δεν εχουν σκιαση σε καμια χρονικη στιγμη κατα την διαρκεια ολης της ημερας. σιγουρα ειναι ενα στοιχειο που βοηθαει παρα πολυ στην θερμανση σε σχεση με αλλους που βλεπω οτι εχουν αμεση ηλιοφανεια μερικες μονο ωρες στην διαρκεια της ημερας.
αν μπορεις βγαλε και μερικες φωτογραφιες τοσο γενικα του ηλιακου οσο και ειδικα καποιων στοιχειων του που υποπτευεσαι οτι μπορει να δημιουργουν προβλημα. με χαρα μου και με τις ελαχιστες γνωσεις μου πανω στα υδραυλικα να προσφερω οποια βοηθεια μπορω.

καταρχην να σε ευχαριστησω για το ενδιαφερον.
αθα ριξω μια,ματια αν μπορω,μεσω google earth που φαινεται παρα πολυ καλα.σκιαση δεν εχω καθολου.ουτε με αυτον ουτε με τον προηγουμενο.επισης,μονωση μεχρι τις εντιχισμενες σωληνες εω καλη.μεσα στον τοιχο απο οτι εχω δει εχει βαλει σκετη talos.
ειναι φ15 σωληνα. επισης σημαντικο στοιχειο ειναι,το εξης.περσι με 3-4 βαθμους εξ.θερμοκρασια με ζεστο νερο και,αναμενο θερμοσιφωνα (το τόνιζω αυτο) μενανε στυν μμεση απο νερο.
επειδη,αρχισα λιγο να το ψαχνω παλι εεχω,παραγγειλει,υις βαλβιδες μειωσης παροχης νερου(οικονομιας) να δω τελικα αν,ειναι,θεμα σπαταλης.θελω να βαλω και,μια αντεπιστροφη στο κολεκτερ να,μου φυγει και αυτη η απορια.

Βασιλη,
μετα απο 2 χειμωνες (φετος 3) που εχω δοκιμασει τον ηλιακο
μπορω να πω οτι .. ναι.. αξιζει να επενδυεις.. οχι να αγοραζεις απλα ηλιακο.
αλλο ειναι ενα συστημα με 260€ και αλλο ενα συστημα με 1375€.

αξιζει να επενδυεις ..
επενδυση σημαινει '' δινω χρηματα τωρα και .. περιμενω να παρω κερδος πολλαπλασιο ''
οχι '' δινω χρηματα τωρα και θελω τωρα το κερδος , ας ειναι μικροτερο ''

επιμενω δλδ, στο οτι αν καποιος δωσει χρηματα για φθηνο συστημα θα εχει προσκαιρα μικρο αποτελεσμα,
ενω αν καποιος επενδυσει σε ενα σοβαρο συστημα , θα εχει μακροχρονια καλο αποτελεσμα.

το θεμα ''χειμωνας'' ειναι διαφορετικο σε καθε σημειο της Χωρας.
παρότι νησι.. η Λημνος , οπου ζω χτυπαει πολυ συχνα ''μειον''
και μαλιστα μπορει να μεινουμε για μερες σε περιβαλλον 5° κατω απο το μηδεν.

η αποδοση του συστηματος , κατ'εμε, ειναι πολυ καλη.

αν,εχεις,βρει ηλιακο με 260 ενδιαφερομαι.
εψαχνα να βαλω δτον παλιο ενα κατοπτρο και,θελανε 400 μονο για αυτο.
δεν διαφωνω οτι στις απε οτι δωσεις θα λαβεις.απλα μερικες φορες δεν αξιζει.
εγω πχ σε 13 χρονια εχω δωσει 2000 χοντρικα.ε με να θερμοσιφωνα των 200€ ποσο ρευμα θα ειχα καψει;


υγ γραφω απο κινητο και,δυσκολευομαι λιγο.συγνωμη.

υγ2.
καλημερα σε ολους

υγ3 ο μπατζανακης μου ειναι απο μυρινα.Βαγγελη.

[@Vagelis@]

αν,εχεις,βρει ηλιακο με 260 ενδιαφερομαι.
εψαχνα να βαλω δτον παλιο ενα κατοπτρο και,θελανε 400 μονο για αυτο.
δεν διαφωνω οτι στις απε οτι δωσεις θα λαβεις.απλα μερικες φορες δεν αξιζει.
εγω πχ σε 13 χρονια εχω δωσει 2000 χοντρικα.ε με να θερμοσιφωνα των 200€ ποσο ρευμα θα ειχα καψει;


υγ γραφω απο κινητο και,δυσκολευομαι λιγο.συγνωμη.

υγ2.
καλημερα σε ολους

υγ3 ο μπατζανακης μου ειναι απο μυρινα.Βαγγελη.

Καλημερα Βασιλη..

οντως εχεις δικιο για την τιμη..
τοτε που εβαλα εγω τον δικο μου, ειχα πεσει πανω σε κινεζικο , οχι τριπλης , με 260€.
μου ειχε κανει τρομερη εντυπωση , αλλα δε συγκρατησα μαρκα.
υποθετω οτι θα ηταν παραεισαγωγη της παραεισαγωγης...
του στυλ '' παρτον και δε σε ξερω ''
δεν ασχοληθηκα ιδιαιτερα.

ως παραδειγμα ανεφερα την τιμη , επειδη θυμηθηκα το τοτε γεγονος.

οσο για το κατοπτρο..
το δικο μου π.χ εκανε πριν 3 περιπου χρονια 800€ λιανικη.. φαρμακι σκετο.
το θυμαμαι επειδη ειχα ζητησει να βαλω δυο κατοπτρα , αλλα οταν ακουσα την τιμη .. τρομαξα.

* ελατε το καλοκαιρι.. εχει ωραιες θαλασσες.

[goosey]

εχει, πανω,ο θερμοστατης κλιμακα θερμοκρασιας,απο 40-80 . εσυ απλα,ρυθμιζεις το βιδακι του.βρισκεται,στο κουτακι που μπαινουν τα καλωδια.

1)Ελπίζω να το έχουν αυτό όλοι οι θερμοσίφωνες, σωστά?
2)Δεν θα με καλύψει αφού μιλάμε για 1 άτομο κι ένας 45άρης αντί για 60άρη?
3)Πιάσατε την κουβέντα για τους ηλιακούς και δεν απαντήθηκε το ερώτημα μου ρε παιδιά.
Θέλω να το ξεκαθαρίσω μέσα μου γιατί υδραυλικός μου είπε πως οι όρθιοι έχουν την ιδιότητα με το νερό που περιγράφω στο αρχικό post.

[vasilimertzani]

σου ζητάω εκ μέρους όλων συγνώμη.
στο θέμα σου τώρα.όλοι οι κατασκευαστές έχουν ρυθμιζόμενο θερμοστατη. οργισμένοι τον έχουν και με δυνατότητα για εξωτική ρύθμιση, αν είναι προσβασιμος.
το πόσα λίτρα σε μια μελέτη για ένα άτομο μπάνιο είναι 60λτ.
τώρα βέβαια σε κάποιους δεν φτάνουν.μην χαρείς μικρότερο πιστεύω θα μένεις στην μέση.ενδεικτικό να αναφέρω αν έχεις απλό ντους τέρμα ανοιχτό καταναλώνει 16λτ λεπτό.
αν εσυ πλενεσαι και το νερό τρέχει τότε σε δέκα λεπτά με ανοιχτή βρύση έχεις φάει 100λτ. κρύο και ζεστό(όσο μπορεί να είναι ζεστό αφού συμπληρώνει συνέχεια)
τώρα για το οριζοντίως η κάθετος πιστεύω δεν αξίζει καν σχολιασμός.είναι αδιάφορο αν στην μέση έχεις 55και ψηλά 60 η κάτω 50και ψηλά 60.φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι θέλω να πώ.

[xsterg]

οντως ο καθετος στα ιδια λιτρα και ιδιας κατασκευης εχει λιγο καλυτερη αποδοση. ο καθετος εχει την ιδιοτητα να μην ανακατευει το ζεστο με το κρυο νερο τοσο γρηγορα οσο ο οριζοντιος. προτιμησε λοιπον καθετο αντι οριζοντιο αν εχεις χωρο για την τοποθετηση του.