Σελίδα 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 11 έως 18 από 18
  1. #11

    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    Dec 2016
    Περιοχή
    PERISTERI ATTIKIS
    Μηνύματα
    2.375

    Προεπιλογή

    Δεν θα μπορούσε όμως τ΄ IC να λειτουργούσε σαν flip-flop circuit καθόσον σ΄ αυτή τη περίπτωση τα λαμπάκια LED
    του ανεμ/ρα θ΄ αναβόσβηναν σαν «τρεχαντήρι», και το σύστημα δεν θα παρέμενε σταθερό στην επιλεγμένη ταχύτητα
    λειτουργίας.
    Σίγουρα υπάρχει κάποιο μικρό πρόγραμμα περασμένο στ΄ IC για ν΄ επιτυγχάνεται η παραπάνω περιγραφείσα λειτουργία.

    Φιλικά.
    Δημήτρης Καρούσης

  2. #12

    Μέλος
    Όνομα
    Πέτρος
    Εγγραφή
    Oct 2011
    Περιοχή
    Έβρος
    Μηνύματα
    5.735

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Di*Ca_Electronic Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν θα μπορούσε όμως τ΄ IC να λειτουργούσε σαν flip-flop circuit καθόσον σ΄ αυτή τη περίπτωση τα λαμπάκια LED
    του ανεμ/ρα θ΄ αναβόσβηναν σαν «τρεχαντήρι», και το σύστημα δεν θα παρέμενε σταθερό στην επιλεγμένη ταχύτητα
    λειτουργίας.
    Σίγουρα υπάρχει κάποιο μικρό πρόγραμμα περασμένο στ΄ IC για ν΄ επιτυγχάνεται η παραπάνω περιγραφείσα λειτουργία.

    Φιλικά.
    Δημήτρης Καρούσης
    Με βάση το γεγονός ότι το ολοκληρωμένο έχει 18 pins (9 από κάθε πλευρά), η ταυτότητά του είναι πλέον ξεκάθαρη. Πρόκειται για το BA8206 (ή κάποιον πλήρως συμβατό κλώνο του, όπως το SC8206 ή το rBA8206)
    Αυτό το ολοκληρωμένο είναι ένας εξειδικευμένος ελεγκτής ηλεκτρονικού ανεμιστήρα (Electronic Fan Controller) που κατασκευάζεται μαζικά και χρησιμοποιείται σχεδόν σε όλους τους ανεμιστήρες δαπέδου με τηλεχειριστήριο.
    Το Pinout του BA8206 (Διάταξη Επαφών)
    Αν θέλεις να ελέγξεις την πλακέτα σου με το πολύμετρο για να βεβαιωθείς ότι οι γραμμές ταιριάζουν, η διάταξη των 18 επαφών (ξεκινώντας την αρίθμηση από την εγκοπή/τελεία του chip αριστερόστροφα) είναι η εξής:

    1. Pins 1, 2, 3: Έξοδοι για τον χρονοδιακόπτη (Timer LEDs).
    2. Pins 4, 5, 6, 7: Έξοδοι για την κατάσταση λειτουργίας (Mode LEDs - π.χ. Normal, Rhythm, Sleep, Speed).
    3. Pin 8 (OSC): Σύνδεση με τον εξωτερικό κρύσταλλο/ταλαντωτή (συνήθως 455kHz).
    4. Pin 9 (IR): Είσοδος σήματος από το «ματάκι» (δέκτη) του τηλεχειριστηρίου υπέρυθρων.
    5. Pin 10 (SWING): Έξοδος ελέγχου για το μοτέρ περιστροφής (μέσω Triac).
    6. Pin 11 (LOW): Έξοδος για τη χαμηλή ταχύτητα του ανεμιστήρα (οδηγεί το αντίστοιχο Triac).
    7. Pin 12 (MED): Έξοδος για τη μεσαία ταχύτητα του ανεμιστήρα (οδηγεί το αντίστοιχο Triac).
    8. Pin 13 (HIGH): Έξοδος για την υψηλή ταχύτητα του ανεμιστήρα (οδηγεί το αντίστοιχο Triac).
    9. Pin 14 (VSS / GND): Η γείωση της τροφοδοσίας (0V).
    10. Pin 15 (RESET): Επαφή επαναφοράς του chip.
    11. Pins 16, 17 (KEY): Είσοδοι για τα χειροκίνητα κουμπιά (πλήκτρα) πάνω στην πλακέτα.
    12. Pin 18 (VDD / VCC): Η θετική τροφοδοσία του chip (συνήθως 5V).

    Πώς να προχωρήσεις τώρα

    • Αντικατάσταση του Chip: Μπορείς να αναζητήσεις το BA8206BA4 ή SC8206 σε εξειδικευμένα καταστήματα ηλεκτρονικών εξαρτημάτων ή σε πλατφόρμες όπως το AliExpress ή το eBay. Κοστίζει ελάχιστα λεπτά του ευρώ και αν το αντικαταστήσεις (χρησιμοποιώντας κατά προτίμηση μια βάση 18-pin για να μην υπερθερμάνεις το νέο chip κατά την κόλληση), η πλακέτα σου θα λειτουργήσει ξανά ακριβώς όπως πριν, χωρίς να χρειάζεται προγραμματισμό.
    • Έλεγχος των Triac: Πριν αλλάξεις το IC, έλεγξε με το πολύμετρο τα 4 μικρά Triac (συνήθως τύπου MAC97A6 ή παρόμοια) που βρίσκονται κοντά στις εξόδους των ταχυτήτων (Pins 11, 12, 13, 10). Συχνά, όταν καίγεται ένα μοτέρ ή βρακυκλώνει, καίει πρώτα το Triac και αυτό με τη σειρά του καταστρέφει το IC.

    Θέλεις να σε βοηθήσω να εντοπίσεις πού μπορείς να αγοράσεις το συγκεκριμένο chip ή προτιμάς να δούμε τη λύση μιας έτοιμης universal πλακέτας για να μην κάνεις δύσκολες κολλήσεις;
    Ο κωδικός BW083B είναι ο αριθμός μοντέλου της ίδιας της πλακέτας (PCB ID) του εργοστασίου κατασκευής και επιβεβαιώνει 100% ότι πρόκειται για κινεζική πλακέτα γενικής χρήσης (OEM) για επιδαπέδιους ανεμιστήρες.
    Με βάση αυτόν τον κωδικό πλακέτας και τη διάταξη των 18 pins (9+9), το σβησμένο ολοκληρωμένο είναι οριστικά το BA8206BA4 (ή το απόλυτα συμβατό SC8206 / rBA8206).
    Πώς να λύσεις το πρόβλημα (2 Επιλογές)
    Επιλογή Α: Αντικατάσταση μόνο του Chip (Απαιτεί κολλήσεις)
    Αν "πιάνουν" τα χέρια σου με το κολλητήρι, αυτή είναι η πιο οικονομική λύση.

    1. Αγοράζεις το chip αναζητώντας το ως BA8206BA4 ή SC8206 σε ηλεκτρονικά καταστήματα (κόστος κάτω από 1-2¤).
    2. Ξεκολλάς το καμένο chip από την πλακέτα BW083B.
    3. Σημαντικό: Κόλλησε στη θέση του μια βάση ολοκληρωμένου 18-pin (DIP-18 socket). Έτσι, θα κουμπώσεις το νέο chip συρταρωτά χωρίς να το ζεστάνεις με το κολλητήρι και να το καταστρέψεις, ενώ αν ξανακαεί στο μέλλον, η αλλαγή θα γίνει σε 2 δευτερόλεπτα.

    Επιλογή Β: Αλλαγή ολόκληρης της πλακέτας (Η πιο εύκολη λύση)
    Αν δεν θέλεις να μπλέξεις με λεπτές κολλήσεις εξαρτημάτων, μπορείς να αλλάξεις ολόκληρη την πλακέτα.

    • Ψάξε σε καταστήματα ηλεκτρονικών ή σε πλατφόρμες όπως το AliExpress ή το eBay για "Universal Fan Circuit Board".
    • Έρχονται έτοιμες, κοστίζουν ελάχιστα ευρώ και περιλαμβάνουν και καινούργιο τηλεχειριστήριο.
    • Το μόνο που κάνεις είναι να ξεβιδώσεις τα καλώδια από την BW083B και να τα συνδέσεις στις αντίστοιχες θέσεις της νέας πλακέτας (Φάση, Ουδέτερος, High, Med, Low ταχύτητες μοτέρ).

    Μια σημαντική προειδοποίηση πριν το φτιάξεις
    Τα ολοκληρωμένα BA8206 σπάνια καίγονται από μόνα τους. Συνήθως καίγονται επειδή:

    1. Βραχυκύκλωσε κάποιο Triac: Δίπλα στο chip υπάρχουν 4 μικρά εξαρτήματα (σαν τρανζίστορ) που ελέγχουν τις ταχύτητες. Αν κάποιο έχει βραχυκυκλώσει, θα σου κάψει αμέσως και το καινούργιο chip που θα βάλεις.
    2. Ζορίστηκε το μοτέρ: Αν οι άξονες του ανεμιστήρα έχουν πιάσει χνούδια ή θέλουν λάδωμα και η φτερωτή γυρνάει "σφιχτά" με το χέρι, το μοτέρ τραβάει παραπάνω ρεύμα, υπερθερμαίνει την πλακέτα και καίει το chip.


    το ολοκληρωμένο κύκλωμα BA8206BA4 δεν είναι προγραμματιζόμενο από τον χρήστη ή τον τεχνικό.
    Πρόκειται για ένα ASIC (Application-Specific Integrated Circuit). Είναι δηλαδή ένα τσιπ ειδικά κατασκευασμένο εργοστασιακά αποκλειστικά για τον έλεγχο ανεμιστήρων με τηλεχειριστήριο. Οι λειτουργίες του είναι «σκληρά» προγραμματισμένες (hardwired) στην εσωτερική του σχεδίαση και δεν επιδέχονται αλλαγή κώδικα.
    Τι περιλαμβάνει η προκαθορισμένη λειτουργία του:

    • Ταχύτητες ανεμιστήρα: Υποστηρίζει συγκεκριμένες λειτουργίες ροής (κανονική, φυσική/natural, ύπνου/sleep).
    • Χρονοδιακόπτης (Timer): Διαθέτει ενσωματωμένο κλιμακωτό χρονικό έλεγχο (συνήθως από 0.5 έως 7.5 ώρες).
    • Έλεγχος περιστροφής: Έχει έτοιμη έξοδο για το μοτέρ της δεξιάς-αριστερής κίνησης (swing).
    • Ηχητική ένδειξη: Έλεγχος για βομβητή (buzzer) που παράγει τους χαρακτηριστικούς ήχους "μπιπ" κατά το πάτημα των κουμπιών.
    • Μνήμη: Κρατάει στη μνήμη την τελευταία κατάσταση λειτουργίας πριν κλείσει.

    Αν θέλετε να αλλάξετε τη συμπεριφορά του ανεμιστήρα, αυτό μπορεί να γίνει μόνο με παρεμβάσεις στα εξωτερικά εξαρτήματα της πλακέτας (π.χ. αλλαγή πυκνωτών/αντιστάσεων για αλλαγή της συχνότητας του ταλαντωτή) ή αντικαθιστώντας ολόκληρη την πλακέτα με έναν μικροελεγκτή (όπως Arduino ή PIC) αν θέλετε πλήρη έλεγχο του προγραμματισμού.
    Τεχνητή νοημοσύνη , φιλικά . ( «διαρρηγνύει τα ιμάτιά του» 100% ότι πρόκειται για τα παραπάνω ολοκληρωμένα )
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κυριακίδης : Χθες στις 07:59

  3. #13

    Μέλος
    Όνομα
    Αρης
    Εγγραφή
    Apr 2011
    Περιοχή
    Corfu
    Μηνύματα
    148

    Προεπιλογή

    Βρηκα εναν αλλο ανεμιστηρα με τηλεχειρισμο που εχει προβλημα με το μοτερ και εχει πανω αυτο:ic.jpg

  4. #14

    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    Dec 2016
    Περιοχή
    PERISTERI ATTIKIS
    Μηνύματα
    2.375

    Προεπιλογή

    Δεν γνωρίζω αν σχίζει τ΄ ιμάτιά της η Artificial Intelligence (ΤΝ) φίλε Πέτρο ή αν φορά ιμάτια.
    αλλά μάλλον δεν θα είδε τη photo του post #1 που παρέθεσε ο φίλος ¶ρης όσον αφορά τον αριθμό
    και το μέγεθος των TRIAC.
    Κατά τα λοιπά αν λάβουμε υπ΄ όψη τη photo του post #13 μάλλον φαίνεται να ΄ναι ταυτόσημο τ΄ IC
    (SC8206A4K) μ΄ αυτό της χαλασμένης πλακέτας.
    Οπότε ¶ρη " όρμα " στην αντικατ/ση κι αφού έχεις ελέγξει TRIAC΄s - αντιστάσεις - zener - photodiode,
    " όρμα " και στη δοκιμή.
    Φιλικά.
    Δημήτρης Καρούσης

  5. #15
    Το avatar του χρήστη klik
    Μέλος
    Όνομα
    N/A
    Εγγραφή
    Oct 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλλλονίκη
    Μηνύματα
    1.374

    Προεπιλογή

    Κάποια BAxxx έχω βρει έτοιμα με πρόγραμμα ή και σκέτους επεξεργαστές μόνο στην Κίνα. Χωρίς άλλες προδιαγραφές. Τα βρίσκω μέσα σε συσκευές arielli και aux. Ίσως ειναι η προσπάθεια των κινέζων να απεξαρτητοποιηθούν από άλλες τσιπάκια άλλων χωρών.

  6. #16
    Το avatar του χρήστη JOUN
    Μέλος
    Όνομα
    Γιωργος
    Εγγραφή
    Feb 2007
    Περιοχή
    Σταυρός Θεσσαλονίκης
    Μηνύματα
    1.697

    Προεπιλογή

    Εγω σε παρομοια περιπτωση που ειχε χαθει το τηλεκοντρολ, εβαλα dimmer MONO στο βοηθητικο κυκλωμα του ανεμιστηρα(το κυριο συνεχισε να παιρνει 230)
    Δουλευει αψογα εδω και καμμια 10αρια καλοκαιρια.
    Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε

  7. #17

    Μέλος
    Όνομα
    Πέτρος
    Εγγραφή
    Oct 2011
    Περιοχή
    Έβρος
    Μηνύματα
    5.735

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από JOUN Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγω σε παρομοια περιπτωση που ειχε χαθει το τηλεκοντρολ, εβαλα dimmer MONO στο βοηθητικο κυκλωμα του ανεμιστηρα(το κυριο συνεχισε να παιρνει 230)
    Δουλευει αψογα εδω και καμμια 10αρια καλοκαιρια.
    Εντάξει , το θέμα είναι ότι χρειάζεται και ο τηλεχειρισμός
    Δεν ήξερα ότι ένα dimmer μπορεί να κάνει άψογη δουλειά ειδικά για την γωνία φάσης σε βοηθητικό τύλιγμα . Και επιμένω αυτό δεν γίνεται .

    Παραθέτω το μακροσκελές κείμενο παρακάτω (εξαιτίας του ότι βάζω όλες τις περιπτώσεις / είδος μοτέρ / είδος dimmer κτλ ) , και πουθενά δεν διαβάζουμε καλές προοπτικές για αυτήν την πατέντα . Αν έχουμε μετά την ανάγνωση των παρακάτω ενστάσεις , να τις διαβάσουμε .

    Οι ανεμιστήρες χωρίς πυκνωτή επιτυγχάνουν τη γωνία φάσης είτε μηχανικά/μαγνητικά με έναν χάλκινο δακτύλιο (Shaded-Pole), είτε ηλεκτρικά μέσω της διαφορετικής ωμικής αντίστασης των τυλιγμάτων (Split-Phase), είτε ψηφιακά με ηλεκτρονική πλακέτα (BLDC).
    ηλεκτρολογικά και θεωρητικά δεν είναι σωστός, αλλά υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες μπορεί να «δούλεψε» στην πράξη (με τεράστιο ρίσκο).
    Ας αποδομήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση για να καταλάβετε γιατί ο ισχυρισμός του είναι προβληματικός και επικίνδυνος:
    1. Γιατί ΔΕΝ είναι σωστό (Ηλεκτρολογική Θεωρία)

    • Ο ρόλος του dimmer: Τα κλασικά dimmer (triac) δεν αλλάζουν τη συχνότητα του ρεύματος, ούτε τη χωρητικότητα. Κόβουν την κυματομορφή της τάσης (phase-cutting) για να μειώσουν την ενεργό τιμή της (RMS).
    • Τι κάνει στο βοηθητικό τύλιγμα: Μειώνοντας την τάση στο βοηθητικό τύλιγμα, μειώνει το ρεύμα και κατ' επέκταση το μαγνητικό πεδίο εκκίνησης. Δεν δημιουργεί ούτε βελτιώνει τη γωνία φάσης.
    • Αν ο ανεμιστήρας ΕΙΧΕ πυκνωτή: Αν υπήρχε ήδη πυκνωτής και έβαλε το dimmer σε σειρά, απλώς αποδυνάμωσε τη ροπή του μοτέρ.
    • Αν ο ανεμιστήρας ΔΕΝ είχε πυκνωτή: Αν το μοτέρ ήταν διασπώμενης φάσης με αντίσταση (Split-Phase), αλλάζοντας την τάση στο ένα τύλιγμα αλλοιώνει τη σχέση των ρευμάτων, κάτι που συνήθως οδηγεί σε υπερθέρμανση, έντονο βουητό και απώλεια ροπής.

    2. Πώς είναι δυνατόν να «δουλεύει άψογα 10 καλοκαίρια»;
    Υπάρχουν δύο πιθανές εξηγήσεις για το πώς επιτεύχθηκε αυτό στην πράξη:

    • Σενάριο Α (Το πιο πιθανό): Ο ανεμιστήρας είχε ήδη μόνιμο πυκνωτή λειτουργίας. Ο χρήστης απλώς παρενέβαλε το dimmer στο καλώδιο που τροφοδοτούσε τη βαθμίδα του βοηθητικού τυλίγματος (ή σε μία από τις ταχύτητες). Ο πυκνωτής συνέχισε να κάνει τη δουλειά του (να κρατάει τη γωνία φάσης) και το dimmer απλώς μείωνε τις στροφές «στραγγαλίζοντας» την τάση. Αυτό όμως προκαλεί έντονο ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο (βουητό) και ζημιά στα τυλίγματα με τον καιρό.
    • Σενάριο Β: Το dimmer λειτούργησε ως «ρύθμιση στροφών» και τίποτα παραπάνω. Δεν αντικατέστησε τη λειτουργία της γωνίας φάσης. Αν το τηλεκοντρόλ χάθηκε, η πλακέτα του ανεμιστήρα είχε ήδη μέσα τον πυκνωτή της. Ο χρήστης παρέκαμψε την πλακέτα και έδωσε ρεύμα μέσω dimmer.

    3. Γιατί αυτή η πατέντα είναι επικίνδυνη;

    1. Κίνδυνος Πυρκαγιάς: Τα κοινά dimmer φωτισμού δεν είναι σχεδιασμένα για επαγωγικά φορτία (μοτέρ). Παράγουν αρμονικές και παραμορφώνουν την κυματομορφή, με αποτέλεσμα το μοτέρ να ζεσταίνεται υπερβολικά.
    2. Αδυναμία Εκκίνησης: Αν το dimmer είναι ρυθμισμένο σε χαμηλή ένταση, το βοηθητικό τύλιγμα δεν θα έχει αρκετή ισχύ να ξεκινήσει τον ανεμιστήρα. Το μοτέρ θα μείνει κολλημένο (μπλοκαρισμένο), θα τραβάει ρεύμα, θα ζεσταθεί και θα καεί το τύλιγμα ή η θερμική ασφάλεια μέσα σε λίγα λεπτά.

    Σύνοψη
    Ο συγκεκριμένος χρήστης δεν αντικατέστησε τη γωνία φάσης με dimmer. Είτε ο ανεμιστήρας είχε ήδη πυκνωτή που έκανε τη δουλειά, είτε απλώς στάθηκε τυχερός επειδή το μοτέρ είχε μεγάλες ανοχές στην υπερθέρμανση. Η μέθοδος αυτή δεν συνιστάται σε καμία περίπτωση ως σωστή ηλεκτρολογική επισκευή.
    Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο χρήστης χρησιμοποίησε ένα «κατάλληλο» dimmer β€”δηλαδή έναν ρυθμιστή στροφών για επαγωγικά φορτία (όπως ρυθμιστή Triac με κύκλωμα snubber ή ρυθμιστή κοπής φάσης στην κάθοδο / Trailing Edge)β€” και πάλι η θεωρία του δεν ευσταθεί ηλεκτρολογικά.
    Η χρήση οποιουδήποτε dimmer στο βοηθητικό τύλιγμα δεν δικαιολογεί τον ισχυρισμό του για τους εξής βασικούς λόγους:
    1. Ένα Dimmer δεν παράγει Διαφορά Φάσης
    Η βασική παρεξήγηση είναι η εξής: η «ρύθμιση φάσης» (Phase-Cutting) που κάνει ένα dimmer σημαίνει ότι κόβει ένα κομμάτι από το ημίτονο της τάσης για να μειώσει την ενέργεια. Δεν μετατοπίζει ολόκληρη την κυματομορφή χρονικά (δηλαδή σε μοίρες) όπως κάνει ένας πυκνωτής.

    • Ο πυκνωτής παίρνει το ρεύμα και το αναγκάζει να προπορευτεί της τάσης κατά σχεδόν 90°.
    • Το dimmer απλώς αφήνει το ίδιο ρεύμα να περάσει πιο αργά ή «κουτσουρεμένο». Χωρίς πυκνωτή (ή χωρίς τα φυσικά χαρακτηριστικά των τυλιγμάτων ενός Split-Phase μοτέρ), η γωνία φάσης που απαιτείται για να δημιουργηθεί το περιστρεφόμενο μαγνητικό πεδίο παραμένει μηδενική.

    2. Τι θα συνέβαινε αν το μοτέρ δεν είχε όντως πυκνωτή;
    Αν ο ανεμιστήρας ήταν τύπου Split-Phase (διασπώμενης φάσης με αντίσταση), όπου η γωνία φάσης δημιουργείται επειδή το βοηθητικό τύλιγμα έχει από κατασκευής του υψηλή ωμική αντίσταση:

    • Το βοηθητικό τύλιγμα σε αυτά τα μοτέρ είναι σχεδιασμένο να λειτουργεί μόνο για 1-2 δευτερόλεπτα κατά την εκκίνηση και μετά να αποσυνδέεται (συνήθως μέσω φυγοκεντρικού διακόπτη).
    • Αν το dimmer έδινε μόνιμα ρεύμα στο βοηθητικό τύλιγμα για «10 καλοκαίρια», το λεπτό σύρμα του βοηθητικού τυλίγματος θα είχε καεί από την υπερθέρμανση μέσα στις πρώτες ώρες λειτουργίας.

    3. Τι ισχύει στην πραγματικότητα (Η μόνη ηλεκτρολογική «δικαιολογία»)
    Ο μόνος τρόπος να είναι αληθινός ο ισχυρισμός του είναι ο εξής: Ο ανεμιστήρας είχε ήδη τον πυκνωτή του συνδεδεμένο μόνιμα στη θέση του.
    Αν το μοτέρ ήταν PSC (Permanent Split Capacitor - η συντριπτική πλειοψηφία των ανεμιστήρων δαπέδου), ο πυκνωτής βρισκόταν ήδη εκεί και εξασφάλιζε τη γωνία φάσης. Ο χρήστης, βάζοντας έναν σωστό ηλεκτρονικό ρυθμιστή στροφών (για επαγωγικά φορτία) σε σειρά με το βοηθητικό τύλιγμα, κατάφερε απλώς να εξασθενήσει το μαγνητικό πεδίο του βοηθητικού τυλίγματος.

    • Αυτό μειώνει την ολική ροπή του μοτέρ.
    • Το μοτέρ αναγκάζεται να ολισθαίνει περισσότερο (να χάνει στροφές).
    • Έτσι πέτυχε τη ρύθμιση ταχύτητας που ήθελε.

    Συμπέρασμα
    Ακόμα και με το καλύτερο dimmer του κόσμου, δεν μπορείς να δημιουργήσεις τη γωνία φάσης που χρειάζεται ένα κλασικό μοτέρ για να ξεκινήσει αν δεν υπάρχει πυκνωτής. Ο χρήστης απλώς ρύθμισε την τάση σε ένα κύκλωμα που είχε ήδη λυμένο το πρόβλημα της φάσης (είτε μέσω προϋπάρχοντος πυκνωτή, είτε επειδή το μοτέρ ήταν άλλης τεχνολογίας, π.χ. shaded-pole, όπου η φάση δημιουργείται από τον χάλκινο δακτύλιο).
    Στην περίπτωση ενός μοτέρ Shaded-Pole (σκιασμένου πόλου), η κατάσταση αλλάζει ριζικά. Η σύντομη απάντηση είναι: Όχι, δεν είναι το ίδιο επικίνδυνο, αλλά και πάλι η σύνδεση που περιέγραψε ο χρήστης είναι τεχνικά αδύνατη ή λανθασμένη.
    Ας δούμε ακριβώς τι συμβαίνει αν το μοτέρ ήταν Shaded-Pole:
    1. Γιατί οι Shaded-Pole αντέχουν το dimmer (Δεν καίγονται εύκολα)
    Οι κινητήρες σκιασμένου πόλου έχουν μια μοναδική ιδιότητα: έχουν εξαιρετικά υψηλή εσωτερική αντίσταση (impedance-protected).

    • Αν μπλοκάρει η φτερωτή τους και σταματήσουν εντελώς να γυρίζουν, το ρεύμα που τραβάνε δεν αυξάνεται δραματικά.
    • Μπορούν να μείνουν μπλοκαρισμένοι υπό τάση για ώρες χωρίς να καούν.
    • Επομένως, αν τους βάλεις ένα dimmer (ακόμα και απλό Triac), απλώς θα μειωθούν οι στροφές τους χωρίς να κινδυνεύει άμεσα το μοτέρ με φωτιά. Αυτός είναι ο λόγος που πολλά μικρά αερόθερμα ή ανεμιστηράκια μπάνιου ρυθμίζονται με dimmer.

    2. Το λογικό παράδοξο: Γιατί ο ισχυρισμός του χρήστη παραμένει λάθος
    Ο χρήστης δήλωσε: «Έβαλα dimmer ΜΟΝΟ στο βοηθητικό κύκλωμα... το κύριο συνέχισε να παίρνει 230V».
    Σε ένα μοτέρ Shaded-Pole, αυτό που είπε δεν μπορεί να γίνει στην πράξη, επειδή:

    • Δεν υπάρχει «βοηθητικό κύκλωμα» με καλώδια: Το «βοηθητικό τύλιγμα» σε αυτά τα μοτέρ είναι ο χάλκινος δακτύλιος (shade ring) που είναι καρφωμένος/πρεσαρισμένος πάνω στο μέταλλο του στάτορα. Είναι ένα ενιαίο, συμπαγές κομμάτι μετάλλου χωρίς εξωτερικά καλώδια.
    • Δεν μπορείς να συνδέσεις dimmer εκεί: Δεν υπάρχει ηλεκτρική επαφή ή κλέμα για να παρέμβεις. Το μοτέρ έχει μόνο δύο καλώδια εισόδου (Φάση - Ουδέτερος) που τροφοδοτούν το κύριο τύλιγμα.

    Τελικό Συμπέρασμα για τον «τύπο με την πατέντα»
    Αν μαζέψουμε όλα τα δεδομένα, η αλήθεια κρύβεται σε ένα από τα δύο παρακάτω σενάρια:

    1. Αν ήταν κλασικός ανεμιστήρας δαπέδου (PSC μοτέρ με πυκνωτή): Ο χρήστης μπέρδεψε τους όρους. Ο ανεμιστήρας είχε ήδη μόνιμο πυκνωτή. Αυτός απλώς έκοψε το καλώδιο που πήγαινε σε μία από τις ταχύτητες (το οποίο εσφαλμένα βάφτισε "βοηθητικό") και έβαλε εκεί το dimmer. Δούλεψε επειδή ο πυκνωτής ήταν ήδη μέσα και έκανε τη δουλειά του.
    2. Αν ήταν μικρός ανεμιστήρας (Shaded-Pole): Έβαλε το dimmer στην κεντρική παροχή του μοτέρ (αφού δεν υπάρχει ξεχωριστό βοηθητικό κύκλωμα). Αυτό είναι ασφαλές και όντως δουλεύει για χρόνια, αλλά η περιγραφή του για "κύριο και βοηθητικό κύκλωμα" ήταν τελείως λάθος.

    Με λίγα λόγια: Ο άνθρωπος πέτυχε το αποτέλεσμα που ήθελε, αλλά δεν κατάλαβε πώς ακριβώς λειτουργούσε το μοτέρ του και η θεωρία που χρησιμοποιεί για να το εξηγήσει είναι λανθασμένη.
    Το τελικό συμπέρασμα συμπυκνώνεται σε μία φράση: Ναι, ο ισχυρισμός του κρύβει σοβαρούς κινδύνους και δεν πρέπει να εφαρμόζεται, καθώς βασίζεται σε λάθος ηλεκτρολογική θεωρία και καθαρή τύχη.
    Ανεξάρτητα από το μοτέρ, τον πυκνωτή ή το dimmer, η προτροπή για μια τέτοια πατέντα δημιουργεί επικίνδυνες καταστάσεις για τους εξής λόγους:
    1. Ο κίνδυνος του «Μπλοκαρισμένου Ρότορα» (Locked Rotor)

    • Τι συμβαίνει: Όταν μειώνεις την τάση στο βοηθητικό κύκλωμα με dimmer, μειώνεις δραματικά τη ροπή εκκίνησης του ανεμιστήρα.
    • Η επικίνδυνη κατάσταση: Αν το dimmer είναι ρυθμισμένο σε χαμηλή σκάλα ή αν ο ανεμιστήρας πιάσει λίγη σκόνη στα ρουλεμάν, το μοτέρ δεν θα καταφέρει να ξεκινήσει. Θα μείνει κολλημένο (μπλοκαρισμένο) ενώ είναι στην πρίζα.
    • Το αποτέλεσμα: Ένα μπλοκαρισμένο μοτέρ (ειδικά τύπου PSC/Split-Phase) λειτουργεί σαν βραχυκύκλωμα. Μετατρέπει όλη την ενέργεια σε θερμότητα. Αν λείπετε από το δωμάτιο, το μοτέρ θα υπερθερμανθεί και μπορεί να προκαλέσει πυρκαγιά μέσα σε λίγα λεπτά, αν λιώσει η θερμική ασφάλεια (ή αν δεν υπάρχει τέτοια).

    2. Ο κίνδυνος της «Τυφλής» Αντιγραφής

    • Η ψευδαίσθηση ασφάλειας: Το γεγονός ότι στον συγκεκριμένο χρήστη «δούλεψε για 10 καλοκαίρια» δεν σημαίνει ότι η μέθοδος είναι ασφαλής. Σημαίνει απλώς ότι το δικό του συγκεκριμένο μοτέρ είχε τεράστιες ανοχές, ή ότι ο ίδιος είχε πάντα το dimmer στο μέγιστο κατά την εκκίνηση.
    • Το ρίσκο για τον επόμενο: Αν κάποιος άλλος διαβάσει αυτόν τον ισχυρισμό και τον εφαρμόσει σε έναν διαφορετικό ανεμιστήρα (π.χ. με πιο ευαίσθητα τυλίγματα), το μοτέρ μπορεί να καεί την ίδια κιόλας μέρα.

    3. Ηλεκτρομαγνητική Καταπόνηση
    Τα dimmer (ακόμα και τα επαγωγικά) παραμορφώνουν το εναλλασσόμενο ρεύμα. Αυτή η παραμόρφωση προκαλεί στα τυλίγματα του μοτέρ:

    • Έντονες δονήσεις και θόρυβο (βουητό)
    • Υπερθέρμανση της μόνωσης των συρμάτων (βερνίκι), η οποία με τον χρόνο ξεφλουδίζει και οδηγεί σε εσωτερικό βραχυκύκλωμα.


    Σύνοψη
    Ο ισχυρισμός του χρήστη είναι τεχνικά ανυπόστατος και επικίνδυνος για το ευρύ κοινό. Στην ηλεκτρολογία δεν παίζουμε με τις φάσεις και τα τυλίγματα «εμπειρικά». Η σωστή και ασφαλής ρύθμιση στροφών σε έναν ανεμιστήρα γίνεται πάντα στην κεντρική παροχή (στο κύριο τύλιγμα/ταχύτητες) με εγκεκριμένους ρυθμιστές, και ποτέ απομονώνοντας ή πειράζοντας το βοηθητικό κύκλωμα εκκίνησης.
    η κατανάλωση ρεύματος δεν θα είναι περισσότερη. Για την ακρίβεια, η συνολική κατανάλωση σε Watt θα είναι μικρότερη σε σχέση με τη λειτουργία του ανεμιστήρα στη μέγιστη ταχύτητα.
    Ωστόσο, αυτό κρύβει μια τεράστια ηλεκτρολογική παγίδα. Ας δούμε γιατί συμβαίνει αυτό και γιατί η μειωμένη κατανάλωση δεν αναιρεί την επικινδυνότητα:
    1. Γιατί πέφτει η κατανάλωση (Watt);
    Το dimmer (κοπής φάσης) μειώνει την ενεργό τιμή της τάσης (RMS) που φτάνει στο τύλιγμα.

    • Λιγότερη τάση σημαίνει ότι το μοτέρ τραβάει λιγότερη συνολική ισχύ (Watt) από το δίκτυο.
    • Εφόσον ο ανεμιστήρας γυρίζει πιο αργά, παράγει λιγότερο έργο, άρα απορροφά και λιγότερη ενέργεια.

    2. Η Ηλεκτρολογική Παγίδα: Η απώλεια Απόδοσης (Efficiency)
    Αν και η κατανάλωση πέφτει, το μοτέρ γίνεται εξαιρετικά μη αποδοτικό.

    • Πού πηγαίνει το ρεύμα: Σε έναν σωστά σχεδιασμένο ανεμιστήρα, το μεγαλύτερο ποσοστό του ρεύματος μετατρέπεται σε κίνηση (μηχανική ενέργεια) και ένα μικρό ποσοστό σε θερμότητα.
    • Τι κάνει η πατέντα με το dimmer: Διαταράσσει τη σχέση των τυλιγμάτων. Τώρα, ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του ρεύματος (αναλογικά) μετατρέπεται σε θερμότητα και όχι σε κίνηση.

    3. Το χειρότερο σενάριο: Μπλοκαρισμένο μοτέρ
    Αν το dimmer ρυθμιστεί πολύ χαμηλά και το μοτέρ δεν καταφέρει να ξεκινήσει (μείνει σταματημένο και βουίζει):

    • Η κατανάλωση θα είναι χαμηλότερη από τη μέγιστη λειτουργία του ανεμιστήρα.
    • Όμως, επειδή η κίνηση είναι μηδέν, το 100% αυτού του ρεύματος μετατρέπεται σε καθαρή θερμότητα πάνω στο χάλκινο σύρμα.
    • Αυτό σημαίνει ότι το μοτέρ θα καεί, παρόλο που «τραβάει» λιγότερα Watt από όσα όταν δούλευε κανονικά.


    Σύνοψη
    Η πατέντα δεν αυξάνει τον λογαριασμό του ρεύματος, αλλά αυξάνει δραματικά τη θερμοκρασία του μοτέρ σε σχέση με τις στροφές που αποδίδει. Πρόκειται για μια κακή διαχείριση της ενέργειας, όπου το κέρδος σε «οικονομία» εξαργυρώνεται σε ρίσκο πυρκαγιάς και καταστροφής της συσκευής.

  8. #18

    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    Dec 2016
    Περιοχή
    PERISTERI ATTIKIS
    Μηνύματα
    2.375

    Προεπιλογή

    +1000% φίλε Πέτρο.
    Το τι συμβαίνει συμπτωματικά σε μία συσκευή σ΄ ένα συγκεκριμένο χειριστή / επισκευαστή της, δεν σημαίνει ότι πρέπει
    - σε καμία μάλιστα περίπτωση - να γίνεται παράδειγμα προς μίμηση απ΄ όλους τους χειριστές / επισκευαστές παρόμοιων
    συσκευών, καθόσον ακόμα και σε ίδιου μοντέλου ίδιας μάρκας συσκευές συμβαίνει, είτε σχεδιαστικά αλλά κατασκευαστικά
    κυρίως, ν΄ υπάρχουν απλές ή ειδοποιές διαφορές.
    Κυρίως όμως πρέπει για κάθε τέτοιου είδους ιδιοκατασκευή ν΄ ακολουθείται ευλοβικώς η ηλεκτρομαγνητική θεωρεία, όχι
    μόνο για τη καλή λειτουργία της ίδιας της μετατρεπόμενης κατασκευής, αλλά περισσότερο για την ασφάλεια του επεμβαίνοντος
    τεχνικού και της ίδιας του της οικογένειας.
    Φιλικά.
    Δημήτρης Καρούσης

Σελίδα 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12

Παρόμοια Θέματα

  1. [Pitsos] PKVB36VW30 καλυμμα ανεμιστηρα
    από MAIK721 στο forum Ψυγείο
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 27-08-25, 01:53
  2. Επισκευη ανεμιστηρα
    από gon στο forum Υπόλοιπες Μικροσυσκευές
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-08-21, 11:50
  3. διακοπτης εντασης ανεμιστηρα
    από johny7 στο forum Υπόλοιπες Λευκές Συσκευές
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 27-06-13, 15:11
  4. [Τελικός Ενισχυτής] Ταχυτητα ανεμιστηρα σε τελικο.
    από d.antonis στο forum Eνισχυτής, Home Cinema & HiFi
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 17-01-13, 14:53
  5. [Περιφερειακά Η/Υ] Περι ανεμιστηρα UPS
    από dant3 στο forum Υπολογιστές & Περιφερειακά
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 11-01-13, 16:28

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας