[Σταθερός Η/Υ] Reflow

[ioannis_83]

pad se multilayer πλακετα επισκευαζεται???πολυ θα θελα να μαθω τον τροπο...και απο προσωπικη εμπειρια,2 μηχανηματα πηγα σε 2 διαφορετικα μαγαζια απειραχτα,ο ενας υπερυθρες,ο αλλος rework station αερα,επειδη οπως λετε δεν τα πειραξα ο ιδιος με τον ταπεινο κινεζικο αερα μου,κανενα δεν εφτασε το 6μηνο.με reball το ενα,αλλαγμενο chip το αλλο,και τα 2 με χαλαρη χρηση.και μετα οι "ειδημονες"κανουν τους κινεζους...τα ποσοστα να μακροημερευσει το μηχανημα ειναι χαμηλα και το ξερετε,απλα ειναι πολλα τα λεφτα αρη...

[Panoss]

αλλαγμενο chip το αλλο,και τα 2 με χαλαρη χρηση.και μετα οι "ειδημονες"κανουν τους κινεζους...τα ποσοστα να μακροημερευσει το μηχανημα ειναι χαμηλα και το ξερετε,απλα ειναι πολλα τα λεφτα αρη...

Με αλλαγμένο chip, γιατί "τα ποσοστα να μακροημερευσει το μηχανημα ειναι χαμηλα";

[soler]

Ρε παιδιά σορρυ κιόλας αλλά ποιος θα κάτσει να κάνει reflow πόσο μάλλον reball και τι λεφτά θα ζητήσει όταν με 80-100 ευρώ παίρνεις καινούργια μητρική? Τι συζητάμε τώρα?

[chipakos-original]

Ρε παιδιά σορρυ κιόλας αλλά ποιος θα κάτσει να κάνει reflow πόσο μάλλον reball και τι λεφτά θα ζητήσει όταν με 80-100 ευρώ παίρνεις καινούργια μητρική? Τι συζητάμε τώρα?

Σωστό και υπάρχει ολόκληρο θέμα ακριβώς για αυτό το ζήτημα. Κι όμως αυτοί που αγόρασαν σταθμό ΚΑΛΟ και ακριβό τον αγόρασαν για να επισκευάζουν πλακέτες. Τι πιστεύεις ότι τον αγόρασαν για να βγάλουν κάτι σε παραγωγή?? Απλώς μερικοί την μια στιγμή τον αγόρασαν και την άλλη στιγμή κατάλαβαν την γκάφα που έκαναν.

[ioannis_83]

Με αλλαγμένο chip, γιατί "τα ποσοστα να μακροημερευσει το μηχανημα ειναι χαμηλα";

απο προσωπικη εμπειρια αλλα και απο φιλους,ποτε κανενα μηχανημα δε ξεπερασε το 9μηνο.επειδη οτι μηχανημα κ να χεις,ποτε δε θα καταφερεις να φτασεις τη γραμμη παραγωγης.τελος,αν τα ποσοστα ειναι καλα,γιατα δινουν ολοι 3μηνες εγγυησεις?

[atsio]

Ρε παιδιά σορρυ κιόλας αλλά ποιος θα κάτσει να κάνει reflow πόσο μάλλον reball και τι λεφτά θα ζητήσει όταν με 80-100 ευρώ παίρνεις καινούργια μητρική? Τι συζητάμε τώρα?

Δεν υπάρχει τέτοια τιμή για καινούργια μητρική για laptop. Όλες οι μητρικές που βλέπεις on line είναι στην καλύτερη περίπτωση απλά μεταχειρισμένες και οι περισσότερες refurbished (ένα καλό μπάνιο σε υπέρηχους τις κάνει ολοκαίνουργιες). Για αυτό και βλέπεις συνήθως ένα μήνα εγγύηση (όχι την εγγύηση καινούργιου) και είσαι πάντα σε φόβο μην σου χτυπήσει σε μικρό χρονικό διάστημα. Δύο από τις τέσσερες φορές που το δοκίμασα χτύπησαν, μία στον εννάμιση μήνα και η δεύτερη στο εξάμηνο).

απο προσωπικη εμπειρια αλλα και απο φιλους,ποτε κανενα μηχανημα δε ξεπερασε το 9μηνο.επειδη οτι μηχανημα κ να χεις,ποτε δε θα καταφερεις να φτασεις τη γραμμη παραγωγης.τελος,αν τα ποσοστα ειναι καλα,γιατα δινουν ολοι 3μηνες εγγυησεις?

Δεν θα φτάσεις το καινούργιο, γιατί απλά δεν είναι καινούργιο. Και αυτό όμως είναι σχετικό διότι τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν ήταν προβληματικά από τον κατασκευαστή. Στους περισσότερους είναι γνωστά τα κατασκευαστικά προβλήματα σε αρκετά chipset γνωστών εταιριών, ακόμα και στους επεξεργαστές, όταν φοράει το board AMD αμέσως μπάινουν ψύλοι στα αυτιά σου. Περαιτέρω πολλά είναι τα γνωστά προβλήματα άλλων εξαρτημάτων (π.χ. NEC Tokin) και συνήθως τα προβλήματα είναι κοινά για κάθε συγκεκριμένη μητρική.
Όταν κάνεις reball το υπάρχων chipset παίζεις με την τύχη σου. Αρκετές φορές το chipset έχει "αρπάξει" ή έχουν πρόβλημα τα balls του die και που το ζεσταίνεις καταφέρνεις να τον κάνεις να δουλέψει προσωρινά.
Στην περίπτωση που όντως φταίνε οι ταλαιπωρημένες bga κολλήσεις του substrate εάν ο τεχνικός που το επισκευάζει δεν έχει την κατάλληλη εμπειρία πιθανών να μην φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Πολλές είναι οι παράμετροι για επιτυχημένο reball που τις αποκτάς μέσα από την εμπειρία και με το διάλογο με άλλους συναδέλφους.
Αρκετές φορές ξαναπαρουσιάζει πρόβλημα το chipset μετά από reball, όχι γιατί φταίει το chipset αλλά γιατί κάποιο άλλο IC (π.χ. voltage regulator, mosfet) που είναι στην γραμμή που τροφοδοτεί το chipset παρουσιάζει πρόβλημα.

[soler]

Δεν υπάρχει τέτοια τιμή για καινούργια μητρική για laptop. Όλες οι μητρικές που βλέπεις on line είναι στην καλύτερη περίπτωση απλά μεταχειρισμένες και οι περισσότερες refurbished (ένα καλό μπάνιο σε υπέρηχους τις κάνει ολοκαίνουργιες). Για αυτό και βλέπεις συνήθως ένα μήνα εγγύηση (όχι την εγγύηση καινούργιου) και είσαι πάντα σε φόβο μην σου χτυπήσει σε μικρό χρονικό διάστημα. Δύο από τις τέσσερες φορές που το δοκίμασα χτύπησαν, μία στον εννάμιση μήνα και η δεύτερη στο εξάμηνο).

Ποιος μίλησε για laptop?

[atsio]

pad se multilayer πλακετα επισκευαζεται???πολυ θα θελα να μαθω τον τροπο...

Όπως σου είπε και ο Αντώνης επισκευάζονται με τον ίδιο τρόπο που επισκευάζονται και οι γραμμές στα boards (ψιλό σύρμα, ψιλή μύτη στο κολλητήρι, μικροσκόπιο και καλά νεύρα). Τις περισσότερες φορές τα pads που ξεκολλάνε είναι not connected και δεν χρειάζεται να ασχοληθείς.

και απο προσωπικη εμπειρια,2 μηχανηματα πηγα σε 2 διαφορετικα μαγαζια απειραχτα,ο ενας υπερυθρες,ο αλλος rework station αερα,επειδη οπως λετε δεν τα πειραξα ο ιδιος με τον ταπεινο κινεζικο αερα μου,κανενα δεν εφτασε το 6μηνο.με reball το ενα,αλλαγμενο chip το αλλο

Ολους τους πελάτες μου τους προετοιμάζω για αλλαγή chipset. Τώρα το πόσο αξιόπιστο θα είναι το καινούργιο chipset είναι σχετικό. Παίζει πολύ λοβιτούρα με τους Κινέζους στα ανταλλακτικά. Όλα τα scrap των ανεπτυγμένων χωρών καταλήγουν στην Κίνα όπου ολόκληρα χωριά ασχολούνται με την διάλυσή τους και την διαλογή τους. Προσωπικά πιστεύω ότι τα περισσότερα είναι από scrap, reballed και μπανιαρισμένα σε υπερήχους και πολλές φορές γιαλισμένα και με ξαναχτυπημένα νούμερα, ημερομηνίες κλπ. Εάν δεις τα περισσότερα dies σε μικροσκόπιο, θα έχουν ψιλές χαρακιές και σπασμένες γωνίες, ακόμα και διαφορετικό logo (καλή δικαιολογία για να το γυρίσεις για refund στον Κινέζο) και πολλά από αυτά που πουλάνε σαν καινούργια είναι πιο μαυρισμένα από εμένα στα μέσα Αυγούστου. θέλει πολύ προσοχή στην επιλογή του προμηθευτή και του chipset που θα προμηθευτής.
Παρόλα αυτά η αλλαγή του chipset είναι μονόδρομος εάν το μηχάνημα επιστρέψει με το ίδιο πρόβλημα μετά από reball (συνήθως την δεύτερη φορά που επιστρέφει από reball το chipset είναι βραχυκυκλωμένο - dead, ή εάν το κάνεις reball ξανά να σου βραχυκυκλώσει τότε).

[olorin]

Παιδιά επειδή και γω προκοπή με reflow και reball δεν έχω δεί θέλω να ρωτησω:

Τα νέα(δεν ξέρω αν είναι νέα) τσιπάκια από Κίνα ή αλλού που έχουν στο ebay είναι με solder balls sn/pb ή lead free; Είναι καλύτερο να είναι με μόλυβδο;

Και ακόμα μια ερώτηση.Η διαδικασία να περάσεις solder balls σε τσιπάκι μου φαίνεται βουνό επειδή συνέχεια μου φέυγουν από τη θέση τους.Έχω δει ότι υπάρχει κάποια πάστα που τη περνάς πάνω στο direct heat stencil και με τη θέρμανση κολλάει στο τσιπάκι και σχηματίζει τα μπαλάκια.Την έχει χρησιμοποιήσει αυτή κάνεις;

[atsio]

Κανένα chipset από όλους τους κατασκευαστές δεν βγαίνει από την γραμμή παραγωγής με leaded balls. Όλα είναι lead free. Όταν το κολλάς είναι καλύτερα να έχει leaded balls για την αποφυγή έκθεσής τους σε υψηλές θερμοκρασίες - ζόρισμα. Για αυτό τον λόγο τα κάνω όλα reball με leaded balls.
Και το reball με solder paste δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται στα βίντεο. Πρέπει τα balls που θα δημιουργηθούν να είναι του ίδιου μεγέθους και παίζουν πολλοί παράγοντες στην επίτευξή του.