Καμμένο crossover

[spiroscfu]

Ένα ένα.
α. Με ptc νομίζω πως είναι σωστότερο από την λάμπα.
β. Την λάμπα δεν την έχουμε για να κάει στο peak απλά για να μειώσει το ρεύμα που θα περάσει μέσα από την κόρνα (όσο μεγαλώνει η τάση στα άκρα της λάμπας μεγαλώνει και η αντίσταση της, εώς ένα ορισμένο σημείο φυσικά)
γ. Τα watt της λάμπας τα επιλέγουμε σύμφωνα με την ισχύ-αντίσταση της κόρνας και την αντίσταση της λάμπας που θα χρησιμοποιήσουμε (για ποιο εύκολα σε κρύα κατάσταση)
για τα δικά σου δεδομένα ας πούμε Vκορνας=28,3V και Rκορνας=16Ω =>Ικόρνας_max=28,3/16=1,8A
και στο περίπου Wλαμπας=I^2*Rλάμπας => 3,24*0,82(στο περίπου η αντίσταση της λάμπας σε κρύα κατάσταση)=2,65W δηλ μια λάμπα από 5W και πάνω σου είναι οκ.
φυσικά έχει σχέση και το σημείο που θα είναι συνδεμένη η λάμπα στα παραπάνω είναι κατευθείαν σε σειρά με την κόρνα, ακόμα ένα άλλο πράγμα που πρέπει να έχεις υπόψιν είναι ότι όσο ποιο πολλά watt είναι η λάμπα τόσα περισσότερη ισχύ θα παίρνει και η κόρνα (αν βάλεις μια λάμπα 100W η προστασία θα είναι ελάχιστη)
δ. Το ρελέ έχει τα καλά του και τα κακά του, τα καλά είναι προφανή προστατεύει την κόρνα απο overload, τα κακά είναι ότι την ώρα που θα ανοίγει (overload protection) δεν θα υπάρχει φορτίο στο crossover παρά μόνο το πηνίο.
στα παραπάνω κυκλώματα που σου έβαλα η λάμπα και η αντίσταση παίζει και το ρόλο το φορτίου.
Το ptc όντως φαντάζει καλύτερο,

ρίξε και μια ματιά σε αυτό θα καταλάβεις αρκετά πράγματα αν το προσέξεις http://www.bcae1.com/2ltlpwr.htm

[PCMan]

Ωραία.
Αρα αφού καταλήξαμε, τώρα πρέπει να δω πως θα το κατασκευάσω.

Έχουμε δηλαδή αυτό το κύκλωμα


Μπορείς να μου πεις ακριβώς τις τιμές των εξαρτημάτων?
Το πηνίο πως το φτιάχνω?
Το PTC έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά η βάζω ότι θέλω(επειδή έχω ένα καινούριο αλλα δεν ξέρω αν κάνει).

[Danza]

Ένα ένα.
α. Με ptc νομίζω πως είναι σωστότερο από την λάμπα.

Σωστός απλά η λάμπα είναι απλή μέθοδος και αξιόπιστη θα έλεγα, με 400rms/κανάλι που έχει ο Νίκος δεν τον απασχολεί η τέλεια απόδοση φαντάζομαι ούτε θέλει να ακούει την λίμνη των κύκνων. Αλλιώς θα την ψάχναμε για ενεργές καταστάσεις η πολύπλοκο ποιοτικό παθητικό crossover.

β. Την λάμπα δεν την έχουμε για να κάει στο peak απλά για να μειώσει το ρεύμα που θα περάσει μέσα από την κόρνα (όσο μεγαλώνει η τάση στα άκρα της λάμπας μεγαλώνει και η αντίσταση της, εώς ένα ορισμένο σημείο φυσικά)

Η λάμπα "απορροφάει" την παραπανίσια ισχύ που πάει στην κόρνα. Σε κλαμπάκια θα πηγαίνεις φαντάζομαι, παρακολούθα τα ηχεία μπορεί να δείς κανένα με λάμπα να φαίνεται μέσα απο το Aero Port όταν ανάβει, ανάβει μόνο στα πρίμα και αν γίνει κάποιο overload στην κόρνα τότε απορροφάει την ισχύ το λαμπάκι και καίγεται.


γ. Τα watt της λάμπας τα επιλέγουμε σύμφωνα με την ισχύ-αντίσταση της κόρνας και την αντίσταση της λάμπας που θα χρησιμοποιήσουμε (για ποιο εύκολα σε κρύα κατάσταση)
για τα δικά σου δεδομένα ας πούμε Vκορνας=28,3V και Rκορνας=16Ω =>Ικόρνας_max=28,3/16=1,8A
και στο περίπου Wλαμπας=I^2*Rλάμπας => 3,24*0,82(στο περίπου η αντίσταση της λάμπας σε κρύα κατάσταση)=2,65W δηλ μια λάμπα από 5W και πάνω σου είναι οκ.
φυσικά έχει σχέση και το σημείο που θα είναι συνδεμένη η λάμπα στα παραπάνω είναι κατευθείαν σε σειρά με την κόρνα, ακόμα ένα άλλο πράγμα που πρέπει να έχεις υπόψιν είναι ότι όσο ποιο πολλά watt είναι η λάμπα τόσα περισσότερη ισχύ θα παίρνει και η κόρνα (αν βάλεις μια λάμπα 100W η προστασία θα είναι ελάχιστη)

Πολύ σωστός!


δ. Το ρελέ έχει τα καλά του και τα κακά του, τα καλά είναι προφανή προστατεύει την κόρνα απο overload, τα κακά είναι ότι την ώρα που θα ανοίγει (overload protection) δεν θα υπάρχει φορτίο στο crossover παρά μόνο το πηνίο.
στα παραπάνω κυκλώματα που σου έβαλα η λάμπα και η αντίσταση παίζει και το ρόλο το φορτίου.
Το ptc όντως φαντάζει καλύτερο,

Σε συνδεσμολογία παθητικού κροσσόβερ αν ανοίξει το ρελέ και διακόψει το ρεύμα στην κόρνα δεν μας απασχολεί γιατί ο ενισχυτής θα "βλέπει" το φορτίο του woofer, όπως αυτό βλέπει συνέχεια γιατί όταν παρεμβάλεται πυκνωτής τότε η αντίσταστη απλά δεν υπάρχει. Το πρόβλημα θα ήταν αν έπαιζε με ενεργό crossover και κοβόταν η παροχή στην κόρνα, τότε ναι θα υπήρχε πρόβλημα και σοβαρό θα έλεγα ειδικά σε μεγάλη ένταση γιατί ο ενισχυτής θα έπαιζε στον "αέρα".

ρίξε και μια ματιά σε αυτό θα καταλάβεις αρκετά πράγματα αν το προσέξεις http://www.bcae1.com/2ltlpwr.htm

Νίκο αυτό το σχεδιάγραμμα που έχεις ανεβάσει καλό θα έλεγα αλλά δεν προτείνει μια συγκεκριμένη τιμή για τους πυκνωτές.... Το ξέρεις φαντάζομαι οτι θα κολλήσεις/ξεκολλήσεις αρκετούς πυκνωτές για να βρείς την απόδοση που σου αρέσει....

[spiroscfu]

Ωραία.
Αρα αφού καταλήξαμε, τώρα πρέπει να δω πως θα το κατασκευάσω.

Έχουμε δηλαδή αυτό το κύκλωμα


Μπορείς να μου πεις ακριβώς τις τιμές των εξαρτημάτων?
Το πηνίο πως το φτιάχνω?
Το PTC έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά η βάζω ότι θέλω(επειδή έχω ένα καινούριο αλλα δεν ξέρω αν κάνει).

Δεν χρειάζεται να κατασκευάσεις κάποιο καινούριο κύκλωμα, απλά κάνεις κάποια modification στο δικό σου
αν πάλι θέλεις να φτιάξεις ένα νέο HPF σου έχω πει πως ποιο πίσω,
εδώ έχει και τους τύπους υπολογισμού των υλικών http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=56454, τώρα για το πηνίο υπάρχουν τύποι που υπολογίζεις σπείρες και διάμετρο αλλά για να γίνει σωστό πρέπει να έχεις και ένα πηνιόμετρο.
Το ptc που χρειάζεσαι έιναι ένα όσο γίνεται ποιο μικρό σε αντίσταση κρύο και μια τιμή Minimum Switching Current (Is) κάπου στο 1,5Α (από εκεί και πάνω θα ανεβαίνει η αντίσταση του)


Δημήτρη δεν ισχύει αυτό:
Σε συνδεσμολογία παθητικού κροσσόβερ αν ανοίξει το ρελέ και διακόψει το ρεύμα στην κόρνα δεν μας απασχολεί γιατί ο ενισχυτής θα "βλέπει" το φορτίο του woofer, όπως αυτό βλέπει συνέχεια γιατί όταν παρεμβάλεται πυκνωτής τότε η αντίσταστη απλά δεν υπάρχει. Το πρόβλημα θα ήταν αν έπαιζε με ενεργό crossover και κοβόταν η παροχή στην κόρνα, τότε ναι θα υπήρχε πρόβλημα και σοβαρό θα έλεγα ειδικά σε μεγάλη ένταση γιατί ο ενισχυτής θα έπαιζε στον "αέρα".
γιατί τα peak που διαχειρίζεται το κύκλωμα είναι σε υψυλές συχνότητες που αποκόπτονται από το LPF του woofer και έτσι ο ενισχυτής δεν βλέπει φορτίο εκείνη την στιγμή (παρά μόνο το πηνίο και το πυκνωτή)

[studio52]

αμα εχεις ενα πολυμετρο μετρα τις αντιστασεις και τις διοδους. μετα μετρα το φιλτρο ( τυλιγμενο με το εμαγιε συρμα ) αν αυτα ειναι οκ και επειδη οπως βλεπω απο την φωτογραφια οι πυκνωτες ειναι οκ τοτε να αλλαξεις τα δυο τρανζιστορ. τις αντιστασεις δεν της βλεπω για καμμενες εκτος αν η μια που εχει παρει προς το καφε χρωμα ζεστενεται τοσο πολυ και εχει αλλαξει η ωμικη της αντισταση και επισης μυριζει σαν να καιγεται κεραμικο. αυτο οντως μπορει να δημιουργησει προβλημα παραμορφωσης του ηχου. περιμενω νεα

[PCMan]

αμα εχεις ενα πολυμετρο μετρα τις αντιστασεις και τις διοδους. μετα μετρα το φιλτρο ( τυλιγμενο με το εμαγιε συρμα ) αν αυτα ειναι οκ και επειδη οπως βλεπω απο την φωτογραφια οι πυκνωτες ειναι οκ τοτε να αλλαξεις τα δυο τρανζιστορ. τις αντιστασεις δεν της βλεπω για καμμενες εκτος αν η μια που εχει παρει προς το καφε χρωμα ζεστενεται τοσο πολυ και εχει αλλαξει η ωμικη της αντισταση και επισης μυριζει σαν να καιγεται κεραμικο. αυτο οντως μπορει να δημιουργησει προβλημα παραμορφωσης του ηχου. περιμενω νεα

Σπύρο τον τύπο δεν τον πολυκατάλαβα αλλά προς το παρών μάλλον δεν θα φτιάξω καινούρια γιατί έφτιαξα τα παλιά!
Πήγα στον τύπο που τα έφτιαξε, μου τα μέτρησε και μου έδωσε 2 τρανζίστορ και μια αντίσταση που ήταν καμμένη. Τα άλλαξα και δουλεύει άψογα!
Η πάνω 2,2Ω αντίσταση ήταν καμμένη

Παίζει τα τρανζίστορ να μην ήταν καμμένα αλλά μόνο η αντίσταση.
Όταν κάηκε, βρήκα τον πυκνωτή 4,7μf κομμένο απο τους κραδασμούς και πεσμένο κάτω. Αυτός ήταν συνδεμένος με την άλλη αντίσταση 2,2Ω. Αφού λοιπόν δεν περνούσε τίποτα απο την δεύτερη αντίσταση, περνούσε όλο το φορτίο απο την πρώτη και έτσι κάηκε και δεν ακουγόταν τίποτα. Έτσι το εξηγώ εγώ... Γιαυτό λεω παίζει να μην κάηκαν τα τρανζίστορ.. Επειδή η δεύτερη ήταν αποσυνδεμένη και η πρώτη καμμένη και όλος ο ήχος περνάει απο αυτές τις 2 αντιστάσεις.

Σωστά παναγιώτη! Έπρεπε να μετρήσω και τις αντιστάσεις πρωτα... Είπα, αφου δεν άλλαξαν χρώμα είναι οκ και το προσπέρασα... Θα έλυνα το πρόβλημα κατα πάσα πιθανότητα...

Στο μέλλον θα φτιάξω σίγουρα κάποιο απο τα κυκλώματα που έχουμε πει.
Σας ευχαριστώ όλους και για όλα!
Να 'στε όλοι καλά

[east electronics]

καλο θα ηταν να μας πει ο αγαπητος DANZA πως ειναι δυνατον ενα φιλτρο τριτης ταξης ,με 18dbslope ,με προσταισια dc , και προστασια ισχυος , να αντικατασταθει απλα και μονο με ενα πυκνωτη και μια λαμπα ...( την οποια και αυτη λαθος την ειπες ...διοτι αν βαλεις την λαμπα μετα τον πυκνωτη και σε σειρα με την μοναδα υψηλων αλλαζεις την αντισταση του φορτιου και αρα η συνοτητα που κοβει ο πυκνωτης παει για βρουβες ... η λαμπα παει πριν τον πυκνωτη και γενικοτερα οριν το φιλτρο ....γκουκλισε κανα σχεδιο απο κροσσοβερ και θα καταλαβεις /...

[spiroscfu]

Σάκη ακρίβώς αυτό θα γίνει αν βάλει την λάμπα πρίν τον πυκνωτή το σωστό είναι, πυκνωτής (σε σειρα)-Πηνίο (παράλληλα)-λάμπα (σε σειρά)-φορτίο (παράλληλα).

Επίσης κάπως έτσι γίνεται και έτσι όπως αναφέρω,
δηλ. ας πούμε ότι έχουμε συντονίσει το hpf στα 4kHz και έρχεται ένα peak στα 5kHz τότε η αντίσταση της λάμπας θα μεγαλώσει (και θα πέσει η ισχύ στα άκρα του φορτίου), δεν μας ενδιαφέρει εκείνη την στιγμή που το HPF θα συντονιστεί >4khz θα επανέλθει πάλη στα 4k οταν πέσει η τάση στα άκρα της λάμπας.

Το λάθος που υπάρχει με την λάμπα πρίν το πυκνωτή είναι πως αυτή θα πρέπει να διαχειρίζεται και την απώλια ισχύος του πηνίου που έτσι φυσικά δεν νομίζω να είναι και τόσο σταθερό, για να γίνει φυσικά και γίνεται αλλά δεν υπάρχει λόγος.