"Κουτσό" chip

[lastid]

Σίγουρα υπάρχουν πολλά συμβατά. Το θέμα είναι όπως λές αν βρίσκονται ή όχι.
Επειδή στη φωτό δεν φαίνεται ξεκάθαρα, τί γράφει επάνω του?

Μπορείς να κάνεις και το άλλο. Να χρησιμοποιήσεις αυτό το συγκεκριμένο ολοκληρωμένο της MX που έχεις ήδη στα χέρια σου και είναι καλό:
Το ξεκολλάς από τον καλό δίσκο,
διαβάζεις τα περιεχόμενά του και τα σώζεις σε ένα αρχείο GOOD,
διαβάζεις το σπασμένο της Spansion σε ένα αρχείο BAD,
γράφεις το BAD στο MX,
κολλάς το MX στον controller πίσω,
κάνεις backup τα περιεχόμενα του χτυπημένου σκληρού,
ξεκολλάς το MX,
γράφεις το GOOD στο MX,
ξανακολλάς το MX στον controller,
κάνεις restore το backup στον καλό σκληρό και είσαι έτοιμος!

Βασική προυπόθεση, να υπάρχουν οι δίοδοι προστασίας που ανέφερα.Κάνε μία δοκιμή πρώτα:
Ελεγξε με ένα πολύμετρο αν υπάρχει δίοδος από το GND στο W#. Βάλε το πολύμετρο στη θέση ΕΛΕΓΧΟΣ ΔΙΟΔΩΝ, το μαύρο καλώδιο στο pin 3, το κόκκινο καλώδιο στο pin 4. Για την αρίθμηση των pins, αρκεί να ξέρεις ότι η τυπωμένη τελεία αριστερά από τη λέξη "SPANSION" υποδηλώνει το Pin 1 και να συμβουλευτείς το datasheet.
Αν το πολύμετρο σφυρίζει υπάρχει δίοδος, άρα καλό. Αν όχι, κακό.

[PrinceOfAbyss]

Βασική προυπόθεση, να υπάρχουν οι δίοδοι προστασίας που ανέφερα.Κάνε μία δοκιμή πρώτα:
Ελεγξε με ένα πολύμετρο αν υπάρχει δίοδος από το GND στο W#. Βάλε το πολύμετρο στη θέση ΕΛΕΓΧΟΣ ΔΙΟΔΩΝ, το μαύρο καλώδιο στο pin 3, το κόκκινο καλώδιο στο pin 4. Για την αρίθμηση των pins, αρκεί να ξέρεις ότι η τυπωμένη τελεία αριστερά από τη λέξη "SPANSION" υποδηλώνει το Pin 1 και να συμβουλευτείς το datasheet.
Αν το πολύμετρο σφυρίζει υπάρχει δίοδος, άρα καλό. Αν όχι, κακό.

Αλέξανδρε, το πολύμετρο μου δεν έχει άμεση επιλογή Έλεγχος διόδων. Αυτό που έκανα είναι το εξής: Το έβαλα στα Ω, και διάλεξα από την κλίμακα τα 2ΚΩ (εκεί έχει και το σύμβολο της διόδου). Έβαλα το μαύρο καλώδιο στο W# και το κόκκινο στο GND και η ένδειξη είναι .643

Να υποθέσω πως είναι καλό αποτέλεσμα αυτό (υπάρχει επικοινωνία μεταξύ των επαφών - άρα δίοδος)?

Edit: Να και δύο φωτό από τη μέτρηση





Περιμένω με αγωνία την απάντηση σου!!!

[lastid]

Ναι, είναι καλό.
Αν μετρήσεις ξανά αντιστρέφοντας τους ακροδέκτες (κόκκινο-μαύρο) και δεν πάρεις ένδειξη, τότε υπάρχει σίγουρα δίοδος.

[PrinceOfAbyss]

Ναι, το δοκίμασα και ανάποδα το πρωί που έκανα την μέτρηση (απλά δε το ανέφερα), και όντως έκανε πως μετράει αλλά ξαναγύρισε στο .1 . Άρα επιβεβαιώσαμε την ύπαρξη της διόδου.

Το άλλο που είχες αναφέρει για την pullup του HOLD? "Μετριέται" κάπως? Ή είναι σχεδόν βέβαιο πως έχει? Ή δε μας νοιάζει τελικά?

Αλέξανδρε τις υπόλοιπες λεπτομέρειες της συνδεσμολογίας θα μου τις αναλύσεις όταν έρθει ο programmer ή να κάνουμε μια αρχή από τώρα?

[lastid]

Την pullup του HOLD δεν μπορείς να την επιβεβαιώσεις τόσο εύκολα. Ο λόγος? Δεν έχουμε άμεση πρόσβαση στο Vcc. Αν δεν υπάρχει, θα έχουμε πρόβλημα. Εικάζουμε όμως ότι θα είναι εκεί και θα μας περιμένει στο ραντεβού με τη μοίρα..

Για τις υπόλοιπες λεπτομέρειες, δεν χρειάζεσαι πολλά πολλά:
- Θέλεις 2 adaptors, έναν για το παλιό και έναν για το νέο chip. Κολλάς τα chips στους adaptors τους. Προσοχή στον προσανατολισμό των chip κατά το κόλλημά τους στον adaptor, ώστε το pin 1 του κάθε chip να πάει στο pin 1 του αντίστοιχου adaptor.
- Σε κάθε adaptor κολλάς 2 ακιδοσειρές των 4 pins, ώστε ο adaptor να έχει τα ποδαράκια που έχει ένα τυπικό 8-pin ολοκληρωμένο παλιάς (όχι SMD) τεχνολογίας και να μπαινοβγαίνει στην βάση του programmer.
- Στον adaptor του παλιού chip κολλάς δύο καλώδια στα pins 3 και 4. Εκεί δίνεις τροφοδοσία 4 Volt, (+) στο 3 και (-) στο 4. Αν δεν δουλέψει στα 4V, πειραματίζεσαι λίγο, με χαμηλότερες κατά προτίμηση τάσεις. Με ψηλότερες τάσεις, αυξάνεται ο κίνδυνος να καεί.
- Η αρίθμηση των pins σε όλα τα ολοκληρωμένα που έχουν δύο σειρές pins, γίνεται ως εξής: Τοποθετούμε το ολοκληρωμένο στον πάγκο έτσι ώστε να το βλέπουμε από πάνω. Αν έχει μία τελεία ανάγλυφη ή έντυπη, το περιστρέφουμε ώστε αυτή να είναι κάτω αριστερά. Αν όχι, το περιστρέφουμε έτσι ώστε τα γράμματα να διαβάζονται. Βλέπουμε τώρα τις δύο σειρές pins, μία κάτω και μία πάνω. Το pin 1 λοιπόν είναι το κάτω αριστερά, το pin 2 είναι το επόμενό του προς τα δεξιά, κλπ. Μόλις τελειώσουμε με την κάτω σειρά, συνεχίζουμε την αρίθμηση με το πάνω δεξιά pin κλπ. Γενικά, βαδίζουμε αριστερόστροφα (anti-clockwise).

Δημήτρης

[PrinceOfAbyss]

Δημήτρη (sorry που σε βάφτισα Αλέξανδρο στο προηγούμενο post μου),

Σε ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστικότατη απάντηση, και συγγνώμη που σε ανάγκασα να γράψεις όλα αυτά για τον προσανατολισμό των chips που λίγο πολύ τα ήξερα (απλά δε διευκρίνισα τι ακριβώς ήθελα να μάθω).

Αυτό λοιπόν που με μπερδεύει είναι το εξής:

Στο νέο chip τα πράγματα φαίνονται αρκετά απλά... Όλα τα pins του chip συνδέονται στον adaptor, στον adaptor κολλάω 8 ακίδες στις τρυπίτσες, οι οποίες "καρφώνονται" στη βάση του chip στον programmer, και το chip τροφοδοτείται αποκλειστικά από τον programmer, ο οποίος με τη σειρά του προφανώς παίρνει ρεύμα από τη USB θύρα.

Στο παλιό chip τι ακριβώς κάνω? Η διαφορά είναι πως θα πρέπει να δώσω extra τάση... Άρα, όπως το καταλαβαίνω, κολλάω το chip στον adaptor, και στις τρύπες 1, 2, 3, 5, 6, 7 του adaptor κολλάω ακίδες, ενώ στις 4 (GND) και 8 (VCC) αντί για ακίδες θα πρέπει να κολλήσω καλώδια για να τα συνδέσω στην εξωτερική πηγή ρεύματος (τροφοδοτικό). Διόρθωσε με αν κάνω λάθος κάπου σε παρακαλώ.

Πάντως τρέμω στην ιδέα ότι θα χαλάσω το νέο chip ξεκολλώντας το από το PCB… Πιστεύεις πως ο αναρροφητής σε συνδυασμό με το κολλητήρι είναι αρκετά, ή καλύτερα να πάω να πάρω κάποιο κολλητήρι θερμού αέρα?

Εντωμεταξύ ψάχνοντας, βρήκα ένα SOIC 8-pin clip, το οποίο θα με βοηθούσε να μη ξεκολλήσω καθόλου το νέο chip από το PCB αλλά να του περάσω τα δεδομένα κατευθείαν επάνω στο PCB... Αλλά το θέμα είναι πως δε το βρήκα πουθενά στην Ευρώπη για πώληση, παρά μόνο στην Αμερική με πανάκριβα μεταφορικά (60+ ευρώ στην καλύτερη περίπτωση). Το έχει δει κανείς σας σε κανένα κατάστημα μήπως?

Είναι το παρακάτω:

Pomona 5250 SOIC clip 8-pin





Πέτρος.

[PrinceOfAbyss]

Μόλις βρήκα αυτό στο eBay, το οποίο όμως ενώ στη φωτό με την καλωδιοταινία φαίνεται να έχει 8 συνδεδεμένα καλώδια, στην άλλη που είναι μόνο το clip φαίνεται καθαρά πώς βγαίνουν 4 pins (2 ανά πλευρά). Λέτε μου κάνει?





Edit: Επίσης βρήκα αυτό, που από τη φωτό του φαίνεται να χρησιμοποιεί τα clips της Pomona που αναφέρω στο προηγούμενο post μου. Απλά δεν έχει στις άκρες ακίδες, αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα...



Ποιο να διαλέξω ρε παιδιά?

[PrinceOfAbyss]

Καλημέρα guys.

Λοιπόν, δοκίμασα με το πολύμετρο τις επαφές του προβληματικού chip... Και ήταν όλες βραχυκυκλωμένες... Στην αρχή σκέφτομαι: "Ωραία, το ψήσαμε..."

Τελικά το ξεκολλάω και από κάτω είχε μια εντελώς κολλώδη ουσία που απλωνόταν σε όλα τα ποδαράκια (στα 6 που έχουν απομείνει δηλαδή...). Καθαρίζω το PCB του adapter με ισοπροπανόλη, καθαρίζω καλά και το chip, το ξανακολλάω, και επανήλθε η μέτρηση 0,64Ω ανάμεσα στα pins που μας ενδιαφέρουν (3 και 4). Το συνδέω και στο τροφοδοτικό, και όντως δεν τράβαγε όλο το ρεύμα...

Παρόλα αυτά δοκίμασα όλες τις τάσεις από 3.6V ως 4.0V και δε κατάφερε να το διαβάσει ο programmer... Βγάζει error "Index was outside the bounds of the array". Θέλω να πιστεύω πως είναι θέμα μη καταλληλότητας του programmer. Εν αναμονή του σωστού λοιπόν...

Πάντως το βραχυκύκλωμα αυτό προκλήθηκε σίγουρα από τον ηλεκτρονικό με το στερεοσκόπιο... Γιατί πριν του το πάω μέτραγε κανονικά τα 0.64Ω... Όταν το ξαναπήρα άρχισε να βραχυκυκλώνει...

[PrinceOfAbyss]

Σήμερα συνέβησαν τόσα πολλά που για να τα γράψω όλα μάλλον θα βγει μεγαλούτσικο το post αυτό...

Ήρθε λοιπόν κατά τις 13:00 παρά o programmer της Willem. Πρώτη κίνηση ήταν να διαβάσω το νέο chip. Το αναγνώρισε και το διάβασε κανονικότατα, και μάλιστα ταχύτατα (30-40secs για 4Mbit data).

Επόμενη κίνηση ήταν να προσπαθήσω να διαβάσω το κατεστραμμένο μου chip με τη μέθοδο της εξωτερικής τάσης που μου πρότεινε ο Δημήτρης – lastid. Δίνω λοιπόν 3.5V τάση, το καρφώνω στον programmer, αλλά τζίφος, κανένα σημείο ζωής από το chip. Δοκίμασα και μεγαλύτερες τάσεις, έφτασα ως τα 4.1V.

Τελικά δοκιμάζω να μετρήσω στο νέο chip αν υπάρχει δίοδος ανάμεσα στο W# και στο Vcc ώστε να βγάλω κάποιο συμπέρασμα και για το κατεστραμμένο (μιας και είναι 100% συμβατά)... Θυμίζω πως μετά από μέτρηση είχαμε δει πως δίοδος υπάρχει κανονικά μεταξύ των W# και GND, και θεωρήσαμε πως θα υπάρχει και ανάμεσα στα W# και Vcc (που έτσι κι αλλιώς η μέθοδος που μου είχε προτείνει ο Δημήτρης στηριζόταν ακριβώς στην ύπαρξη αυτής της διόδου). Προς μεγάλη μου απογοήτευση δεν υπάρχει δίοδος μεταξύ αυτών των δύο. ΟΚ λέω, αποκλείω εντελώς αυτή τη μέθοδο και πάω στην επόμενη (δηλαδή ηλεκτρικά αγώγιμη πάστα, που για παν ενδεχόμενο κατέβηκα το μεσημέρι στο κέντρο και αγόρασα μια αμπούλα από το υλικό επιδιόρθωσης των αντιστάσεων του παρμπριζ).

Ξεκολλάω λοιπόν το κατεστραμμένο μου chip από τον adapter, κι αρχίζω να κολλάω καλωδιάκια στα pads του... Ένα κόλλαγα, δύο ξεκόλλαγαν... Μου έσπασε τα νεύρα... Τελικά τα κατάφερα να κολλήσω καλώδια και στα 6 υπαρκτά pads, και πάω να κολλήσω τις άλλες άκρες στο PCB του adapter. Εκεί έγινε ο πανικός ο ίδιος. Τα κόλλαγα στο PCB ξεκόλλαγαν από το chip (παρόλο που προνόησα να αφήσω αρκετά μακριά τα καλώδια).

Τελικά έκανα το εξής: Από το PCB του adapter έκοψα την επάνω δεξιά γωνία που έτσι κι αλλιώς δε μου χρειάζεται μιας και το chip δεν έχει τα pads 7 και 8, ώστε να είναι ελεύθερη η κάτω επιφάνεια του chip σε εκείνο το σημείο, και κόλλησα ξανά το chip επάνω στον adapter...



Και για τα pins 7 και 8 κόλλησα ένα μόνο καλωδιάκι στα καρφιά του adapter, και από εκεί με Logo στιγμής επάνω στο πυρίτιο του chip. Αφού κόλλησε, απογύμνωσα την ακρούλα του καλωδίου, την έφερα "πρόσωπο" με την κάθετη επιφάνεια του chip και τα πάστωσα και τα 2 με αγώγιμο υλικό. Περιμένω 4-5 λεπτά, βάζω το chip στον programmer, τίποτα... Βγάζω το υλικό, καθαρίζω ξανά την κάθετη επιφάνεια (εκεί που ξεπροβάλλουν τα ίχνη που μου βρήκε ο ηλεκτρονικός με το στερεοσκόπιο), και ξανάγεμίζω με αγώγιμο υλικό. Μάλιστα αυτή τη φορά περίμενα να στεγνώσει, και πέρασα και δεύτερο χέρι (το έλεγε και στις οδηγίες άλλωστε για 2-3 χέρια)... Τέλος πάντων, περιμένω άλλα 5-10 λεπτά να στεγνώσει καλά (γιατί σκέφτηκα πως ίσως αποκτά αγώγιμες ιδιότητες αφού στεγνώσει εντελώς). Το δοκιμάζω... Και ο programmer ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ...

Παιδιά, ειλικρινά δε πίστευα στα μάτια μου... Χαμογελούσα μόνος μου σαν χαζός για κάνα δεκάλεπτο...

Τα επόμενα βήματα είναι λίγο πολύ γνωστά. Μεταφορά των δεδομένων που έσωσα σε .bin αρχείο στο νέο chip, κόλλημα του chip στο PCB, κτλ κτλ...

Οπότε αν υποθέσουμε πως και η αλλαγή των κεφαλών έγινε τόσο άψογα όσο θεωρώ πως έγινε, τα δεδομένα μου σχεδόν τα βλέπω από μακριά να με χαιρετούν.

Θα σας κρατήσω ενήμερους για το υπόλοιπο του εγχειρήματος.

[jimk]

μπραβο!!πιστευω να ανταμειφθεις για τον κοπο σου!!!