Εναλλακτική χρήση απευθείας φωτοβολταϊκών πάνελ

[Κυριακίδης]

Φτάσαμε και στους 165C με 6Χ50W και 6Χ80W .
IMG_20180902_122319.jpgIMG_20180902_121129.jpgIMG_20180902_122350.jpgIMG_20180826_122830.jpg
Η προσθήκη 6Χ80W ανέβασε την θερμοκρασία σε 45C επιπλέον. (από 120C όπως περιγράφεται στο #34) . Αν το πάρουμε σταθερά αναλογικά τότε με 12Χ80W πάνελ ίσως ξεπεράσει τους 200C .
Την επόμενη φορά σερβίρουμε νουα με μανιτάρια γιαυτό να έχετε μαζί σας μαχαιροπίρουνα και αλατοπίπερο.
Οι δοκιμές δεν συμπεριλαμβάνουν και τα αναλώσιμα προς ψήσιμο , και εκεί ίσως επηρεαστούν και πάλι οι μετρήσεις / αποδόσεις / καθυστερήσεις απόδοσης θερμοκρασίας κτλ . Αυτά για να έχουμε μια γενική εικόνα τι να περιμένουμε από την απευθείας σύνδεση φ/β χωρίς μπαταρίες και ινβέρτερ.

[NEOMELOS]

Φίλε Πέτρο, επειδή παρακολουθώ -όσο μπορώ- το θέμα, μου γεννήθηκε η απορία.
Εάν συνδέσουμε ίδιας επιφάνειας-βάρους-ευκολία εγκατάστασης-αξίας χρηματικής φ/β πάνελ και πάνελ ηλ/θερμ. με το ίδιο μπόϊλερ, ποιο από τα δύο θα έχει μεγαλύτερη απόδοση σε κάποιο μετρημένο χρονικό διάστημα;

[Κυριακίδης]

Φυσικά του ηλιακού θερμοσίφωνου θα υπερέχει για καλοκαίρι , αφού και ένα μαύρο βαρέλι στην ταράτσα μια χαρά απόδοση θα έχει . Η έρευνα όμως για περίοδο χειμώνα ίσως αλλάξει κάποια δεδομένα / μειονεκτήματα του ηλιακού θερμοσίφωνα όπου την νύκτα έχεις αντιστροφή απόδοσης και κρύο νερό την επομένη το πρωί , ενώ με φ/β και λόγω εσωτερικής κάλυψης του μπόιλερ εντός οικίας ίσως να είναι και καλύτερα .

[nyannaco]

Φυσικά του ηλιακού θερμοσίφωνου θα υπερέχει για καλοκαίρι , αφού και ένα μαύρο βαρέλι στην ταράτσα μια χαρά απόδοση θα έχει . Η έρευνα όμως για περίοδο χειμώνα ίσως αλλάξει κάποια δεδομένα / μειονεκτήματα του ηλιακού θερμοσίφωνα όπου την νύκτα έχεις αντιστροφή απόδοσης και κρύο νερό την επομένη το πρωί , ενώ με φ/β και λόγω εσωτερικής κάλυψης του μπόιλερ εντός οικίας ίσως να είναι και καλύτερα .

Από πού προκύπτει αυτό; Ο τυπικός ηλιακός φυσικής κυκλοφορίας ΔΕΝ έχει κυκλοφορία στο κλειστό κύκλωμα όταν η οερμοκρασία των συυλλεκτών είναι χαμηλότερη εκείνης του νερού στο δοχείο, γιατί το ζεστό νερό είναι ήδη ψηλότερα.

[nyannaco]

Φίλε Πέτρο, επειδή παρακολουθώ -όσο μπορώ- το θέμα, μου γεννήθηκε η απορία.
Εάν συνδέσουμε ίδιας επιφάνειας-βάρους-ευκολία εγκατάστασης-αξίας χρηματικής φ/β πάνελ και πάνελ ηλ/θερμ. με το ίδιο μπόϊλερ, ποιο από τα δύο θα έχει μεγαλύτερη απόδοση σε κάποιο μετρημένο χρονικό διάστημα;

Ίδιας επιφάνειας-βάρους-ευκολία εγκατάστασης-αξίας χρηματικής δεν θα είναι ποτέ, γιατί μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράγματα. Μπορείς να διαλέξεις μία παράμετρο και να την κρατήσεις κοινή, οι υπόλοιπες θα διαφοροποιούνται.
Αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για ίση χρηματική αξία (αφού εκεί καταλήγουν όλα), το πάνελ ηλιακού θερμοσίφωνα κερδίζει κατά κράτος! Έχει τριπλάσιο βαθμό απόδοσης (τυπικά, 20% για το φ/β και τουλάχιστον 60% για το η/θ) και μικρότερο κόστος κατασκευής, και ως εκ τούτου πολύ μικρότερο κόστος ανά W εγκατεστημένης ισχύος.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι η αγορά είναι γεμάτη η/θ δεκαετίες τώρα, αλλά πουθενά δεν χρησιμοποιούνται φ/β για παραγωγή ΖΝΧ.

[Κυριακίδης]

Εάν φανταστούμε έναν ηλιακό θερμοσίφωνα χωρίς τον καθρέφτη , στο μπόιλερ το καλοκαίρι μπορεί να αναπτύξει 40-50 βαθμούς θερμοκρασία μόνο της έκθεσης του μπόιλερ στον ήλιο . Το ίδιο αντίστροφο αποτέλεσμα θα έχουμε και τον χειμώνα , άσχετα από το αν υπάρχει κλειστό κύκλωμα ή καθρέφτης όσο καλή μόνωση και να έχει το μπόιλερ.
Προτείνω μια ψηφοφορία για το πόσοι έχουν στην διάρκεια χειμώνα ζεστό νερό και το πρωί (το βλέπω για 1% στην καλύτερη περίπτωση και ποιότητας ηλιακού).

[nyannaco]

Πέτρο, φοβάμαι ότι ανακατεύουμε διαφορετικά πράγματα τώρα, και εάν πηδάμε από το ένα στο άλλο, δεν θα βγει ποτέ άκρη για τίποτα.
Η κουβέντα αφορούσε το ποιός είναι πιο αποδοτικός τρόπος εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας (μεταξύ φ/β και κατόπτρου η/θ) για την παραγωγή ΖΝΧ.
Άλλο θέμα η απόδοση των συστημάτων στην "παραγωγή" ενέργειας, για την οποία μιλάμε, και άλλο οι θερμικές απώλειες από το δοχείο αποθήκευσης! Εφόσον χρησιμοποιούμε το ίδιο δοχείο στο ίδιο περιβάλλον, αυτές θα είναι οι ίδιες, είτε χρησιμποιούμε φ/β είτε ηλιακούς συλλέκτες.

Σημείωση: Τα εισαγωγικά στην "παραγωγή" έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι στην πραγματικότητα δεν παράγουμε ενέργεια, αλλά απλά μετατρέπουμε σε άλλη μορφή. Ως γνωστόν, η ενέργεια ούτε παράγεται, ούτε καταστρέφεται.

[NEOMELOS]

Νίκο τα ανέφερα "όλα" γιατί σκέφτηκα πχ να έχεις ένα μπόϊλερ διπλής-τριπλής ενέργειας στο υπόγειο και να θέλεις να προσθέσεις έναν ηλιακό με τις σωληνώσεις του μέχρι τη στέγη, ίσως τους κυκλοφορητές, τις απώλειες στις διαδρομές, τη συντήρηση και την παγωνιά του χειμώνα, απέναντι σε ένα φ/β και μερικά μέτρα καλώδιο.
Αλλά εφόσον είναι τόσο μεγάλες οι διαφορές απόδοσης, άρα δεν αξίζει κανείς να υπολογίσει τα υπόλοιπα.

[Κυριακίδης]

Επειδή γίνονται αναφορές "παγίδα" με την ορολογία ως "ΖΝΧ " (προκειμένου προφανώς να βγουν "άχρηστα" τα φ/β). Αν και αποφεύγεται η κύρια αποδοχή ότι ένα φ/β γέρνει σε ηλεκτρικές αποδόσεις και όχι σε θερμικές . Και όμως έχουν και θερμικές ιδιότητες πέρα από τις ηλεκτρικές .
http://www.renevol.gr/ybridiko-fotob...ermiko-plaisio

Τα Φωτοβολταϊκά (PV) ως ημιαγωγοί έχουν ένα μειονέκτημα: η πτώση της απόδοσης λόγω της θερμοκρασίας. Στην Ελλάδα σε μια ημέρα ενός καλοκαιριού, όταν θα περίμενε κανείς τα φωτοβολταϊκά να παράγουν στην μέγιστη ισχύ, οι θερμοκρασίες του πλαισίου μπορούν να φτάσουν και πάνω από 80 ° C. Στη θερμοκρασία αυτή ένα μέσο ΦΒ σύστημα θα εργάζετε μόνο στο 75% περίπου της βέλτιστης απόδοσης του.

Δεν κολλάμε και τίποτα αλουμινένια παγούρια πίσω από τα φ/β , για να μην μου κλαίγεστε μετά περί ζνχ ?

[nyannaco]

Πέτρο, καμμία παγίδα, και καμμία προσπάθεια να βγουν άχρηστα τα φ/β.
Εγινε μία συγκεκριμένη ερώτηση στο #42, και απάντάω σε αυτήν, οτι προκειμένου για παραγωγή ΖΝΧ (αφού αυτό αφορούσε η ερώτηση) τα φ/β υπολείπονται πολύ των κλασσικών ηλιακών συλλεκτών.
Τα φ/β όμως δεν προορίζονται για τέτοια χρήση. Προορίζονται για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, και όχι θερμότητας, και σε αυτό κανείς δεν είπε ότι είναι άχρηστα, άλλωστε η ευρύτητα της χρήσης τους αποδεικνύει το αντίθετο στην πράξη.
Αλλά και σε όλο το νήμα, απ'όσο θυμλάμαι, κανείς δεν αμφισβήτησε τη χρησιμότητα των φ/β. Αυτό που συζητιέται εξ'αρχής, είναι η σκοπιμότητα ή όχι της απ'ευθείας χρήσης τους χωρίς αποθήκευση, ή κάνω λάθος;