indesit xwe 91483x πρόβλημα με display board ;

Printable View

07-01-20, 00:32
polarG

4 Συνημμένο(α)

indesit xwe 91483x πρόβλημα με display board ;

Καλησπέρα , έχω ένα πλυντήριο indesit xwe 91483x και τις προάλλες ενώ είχα βάλει το πρόγραμμα πλύσης μόλις πάτησα το κουμπί start , η οθόνη έσβησε και τα κουμπιά δεν ανταποκρίνονταν άλλα το πλυντήριο άρχισε να εκτελεί το πρόγραμμα κανονικά . Μη έχοντας ιδέα τι είχε συμβεί έβγαλα το πλυντήριο από την πρίζα , το ξανά έβαλα και αν και η οθόνη και τα κουμπιά εξακολουθούσαν να μην ανταποκρίνονται , η πλύση συνεχίστηκε κανονικά . Όταν τελείωσε η πλύση το πλυντήριο δεν ξανά δούλεψε !
Στην συνέχεια άνοιξα το πλυντήριο και έβγαλα το display board (εικόνα 1,2) και άλλαξα τους smd πυκνωτές με αντίστοιχης χωρητικότητας και αντοχής σε V , αλλά με κανονικούς ηλεκτρολυτικούς (εικόνα 3). Να πω ότι κατά την αποκόλληση των πυκνωτών έκανα ζημιά στα σημεία κόλλησης των διαδρόμων όποτε τους νέους πυκνωτές τους κόλλησα σε μερικές περιπτώσεις σε σημεία test point που είχε .
Παρόλα αυτά το πλυντήριο δεν δούλεψε οπότε προχώρησα σε μερικές μετρήσεις όπου διαπίστωσα ότι : Ο C1 διαρρέεται από 11,2 v και συνδέεται με την είσοδο του LD33 ( voltage regulator 3.3 v ) . Ο C2 διαρρέεται από 0,7 v περίπου και συνδέεται με την έξοδο του LD33 . Στην πλακέτα φτάνουν περίπου 11,2 v από το main board . Αυτό που μου φάνηκε περίεργο και μάλλον ανησυχητικό είναι ότι ο C1 και C2 ζεσταίνονται αμέσως μόλις βάλω το πλυντήριο στην πρίζα και ακόμα χειρότερα ο LD33 voltage regulator φτάνει μέσα σε λίγα λεπτά 80 °C !
Αποκόλλησα τον LD33 και φαίνεται να είναι οκ . Επίσης το main board (εικόνα 4) μετά από κάποιες μετρήσεις σε πυκνωτές και διόδους που έκανα δεν βρήκα κάτι.....

Μπορώ να βρω κάπου κάποιο σχηματικό από τις συγκεκριμένες πλακέτες ;

Δεν μπορώ να καταλάβω τι φταίει ..... μπορεί κάποιος γνώστης να βοηθήσει ;;
07-01-20, 03:36
mikemtb73

Άρα έχεις βραχυκύκλωμα στην γραμμή των 3,3volt....

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk
07-01-20, 04:54
klik

Ενω λεει οτι ζεσταίνονται οι πυκνωτες που εβαλε αμεσως. Αυτο δεν ταιριαζει με βραχυκυκλωμα σε εξαρτημα που προϋπήρχε.

Μαλλον τους εβαλε αναποδα μπερδεμένος απο τη σημανση των smd και λογω undercurrent protection καποιο εσωτερικο τρανζίστορ του regulator μηδενιζει εξοδο

Υγ. Η ταση δεν διαρρέει εξαρτηματα. Το ρευμα το κανει αυτο. Η ταση εφαρμοζεται σε δυο σημεια.

Υγ2 απο κινητο δεν βλεπω τις φωτογραφίες οποτε δεν μπορω να δω τι εκανες.
07-01-20, 09:14
mikemtb73

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

Ενω λεει οτι ζεσταίνονται οι πυκνωτες που εβαλε αμεσως. Αυτο δεν ταιριαζει με βραχυκυκλωμα σε εξαρτημα που προϋπήρχε.

Μαλλον τους εβαλε αναποδα μπερδεμένος απο τη σημανση των smd και λογω undercurrent protection καποιο εσωτερικο τρανζίστορ του regulator μηδενιζει εξοδο

Εμενω στην άποψη μου.. Αφού το λμ ζεματάει αμέσως, λογικό δεν είναι οι προς/πίσω πυκνωτές να τζιμπανε θερμότητα? Είναι πάρα πολύ κοντά στο λμ...
Υ.Γ.1 είναι overcurrent και όχι undercurrent [emoji39]
Υ. Γ2 είδα τους νέους πυκνωτές αρκετά απομακρυσμενους, οπότε παίζει να είναι και ανάποδα, δε ξεχωρίζει καλά στην φωτο

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk
07-01-20, 09:51
Panoss

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από polarG

Αποκόλλησα τον LD33 και φαίνεται να είναι οκ

Δηλαδή; Πώς τον εξέτασες και τον βρήκες οκ;

Με λίγα λόγια:
Αν το LD33 τροφοδοτείται με τη σωστή τάση:
αν κάποιος πυκνωτής γύρω από το LD33 δεν έχει βραχυκυκλώσει, τότε έχει βραχυκυκλώσει το ίδιο το LD33. Άρα το πρόβλημά σου είναι ή το LD33 ή ο C1 ή ο C2.
Με πιθανότερο το LD33.
07-01-20, 13:33
polarG

2 Συνημμένο(α)

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

Ενω λεει οτι ζεσταίνονται οι πυκνωτες που εβαλε αμεσως. Αυτο δεν ταιριαζει με βραχυκυκλωμα σε εξαρτημα που προϋπήρχε.

Μαλλον τους εβαλε αναποδα μπερδεμένος απο τη σημανση των smd και λογω undercurrent protection καποιο εσωτερικο τρανζίστορ του regulator μηδενιζει εξοδο

Υγ. Η ταση δεν διαρρέει εξαρτηματα. Το ρευμα το κανει αυτο. Η ταση εφαρμοζεται σε δυο σημεια.

Υγ2 απο κινητο δεν βλεπω τις φωτογραφίες οποτε δεν μπορω να δω τι εκανες.

Μα είμαι σίγουρος ότι τους έβαλα σωστά...

Τους ξανά κόλλησα έτσι ώστε να φαίνονται καλύτερα στο κύκλωμα (εικόνα 5,6)
Συνημμένο Αρχείο 46942 Συνημμένο Αρχείο 46943
07-01-20, 13:41
polarG

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από Panoss

Δηλαδή; Πώς τον εξέτασες και τον βρήκες οκ;

Με λίγα λόγια:
Αν το LD33 τροφοδοτείται με τη σωστή τάση:
αν κάποιος πυκνωτής γύρω από το LD33 δεν έχει βραχυκυκλώσει, τότε έχει βραχυκυκλώσει το ίδιο το LD33. Άρα το πρόβλημά σου είναι ή το LD33 ή ο C1 ή ο C2.
Με πιθανότερο το LD33.

καλησπέρα, έβγαλα τον LD33 του έβαλα τάση από τροφοδοτικό πάγκου και στην έξοδο μέτρησα 3,1 v .
07-01-20, 14:08
Panoss

Οκ, το μέτρησες και με φορτίο όμως; :-k
Τότε έλεγξε:
1. τάση τροφοδοσίας του LD33 στην πλακέτα
2. τους C1 και C2, αν κάποιος από αυτούς είναι βραχυκυκλωμένος.
3. τάση στα άκρα των C1 & C2 (και τάση εξόδου του LD33 (αν είναι διαφορετική από την τάση στους C1 & C2))
07-01-20, 14:22
klik

Αφου καταστραφηκαν τα pads των πυκνωτων (μα καλλά, όλα καταστράφηκαν;;;;) αν καταστράφηκε η διαδρομή που έδεινε γείωση στο ολοκληρωμένο και αμέλησες να τη βάλεις, τότε πήρε 11V ο επεξεργαστής και δικαιολογείται το βραχυκύκλωμα
07-01-20, 14:25
mikemtb73

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από polarG

στην έξοδο μέτρησα 3,1 v .

Λίγα δεν είναι χωρίς φορτίο?

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk
07-01-20, 15:16
polarG

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από Panoss

Οκ, το μέτρησες και με φορτίο όμως; :-k
Τότε έλεγξε:
1. τάση τροφοδοσίας του LD33 στην πλακέτα
2. τους C1 και C2, αν κάποιος από αυτούς είναι βραχυκυκλωμένος.
3. τάση στα άκρα των C1 & C2 (και τάση εξόδου του LD33 (αν είναι διαφορετική από την τάση στους C1 & C2))

1. Η τάση τροφοδοσίας του LD33 είναι 11.2 v όσο είναι και η τάση του C1 αλλά και η τάση που έρχεται στην πλακέτα (από την κύρια πλακέτα).
2. Τους έλεγξα μόλις με το buzzer (χωρίς να είναι στο ρεύμα). Δεν έδειξαν βραχυκύκλωμα .
3. Η τάση του C2 είναι ίδια με αυτήν της εξόδου του LD33 δηλαδή 0,6 με 0,7 v συμφωνά με το πολύμετρο.
07-01-20, 15:22
polarG

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

Αφου καταστραφηκαν τα pads των πυκνωτων (μα καλλά, όλα καταστράφηκαν;;;;) αν καταστράφηκε η διαδρομή που έδεινε γείωση στο ολοκληρωμένο και αμέλησες να τη βάλεις, τότε πήρε 11V ο επεξεργαστής και δικαιολογείται το βραχυκύκλωμα

Ήμουν λίγο άτυχος με τα pads χιχιχι:001_rolleyes: , αλλά πριν το ξανά συνδέσω στο ρεύμα τσέκαρα την γείωση του LD33 με το test point (που έχω συνδέσει τώρα τα (-) των πυκνωτών) και ήταν οκ...

Μπορώ να βρω κάπου κάποιο σχηματικό για την συγκεκριμένη πλακέτα ;
07-01-20, 15:24
polarG

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από mikemtb73

Λίγα δεν είναι χωρίς φορτίο?

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

Μα στο datasheet έλεγε 3.3v. Αυτή δεν είναι η μέγιστη τάση εξόδου ;
07-01-20, 15:25
Panoss

Τάση εξόδου 0,7V για το LD33 εννοείται ότι δεν είναι φυσιολογική.
1. Αφαίρεσε τον C2 και ξαναμέτρα τάση στην έξοδο του LD33.
2. αν εξακολουθεί να βγάζει τάση διαφορετική από 3,3V, αντικαθιστάς το LD33.
07-01-20, 15:42
polarG

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από Panoss

Τάση εξόδου 0,7V για το LD33 εννοείται ότι δεν είναι φυσιολογική.
1. Αφαίρεσε τον C2 και ξαναμέτρα τάση στην έξοδο του LD33.
2. αν εξακολουθεί να βγάζει τάση διαφορετική από 3,3V, αντικαθιστάς το LD33.

Αφαίρεσα τον C2 και η τάση στην έξοδο του LD33 είναι 0,8 v . Συμπέρασμα ; Αλλάζω τον LD33 ;;
07-01-20, 15:46
klik

Αν έχεις τροφοδοτικό πάγκου (κάτι τέτοιο διάβασα σε μήνυμα αν θυμάμαι καλά), βάλε έξοδο 3,3V και οποσδήποτε περιορισμό ρεύματος 70mA και δοκίμασε. Αν δεν έχεις περιορισμό ρεύματος στο τροφοδοτικό, βάλε μια αντίσταση 10Ωμ σε σειρά με το τροφοδοτικό και μέτρα την τάση στην πλακέτα. Αν είναι 0,7V δεν φταίει το lm αλλά η πλακέτα. Τα lm είναι Die Hard ολοκληρωμένα, μην τρέφεις πολλές ελπίδες....
Φυσικά αν δοκιμάσεις με την αντίσταση δεν θα περιμένεις να δουλέψει η πλακέτα, αλλά να ελέγξεις αν είναι βραχυκυκλωμένη η πλακέτα και να μην κάνει μπαμ.
07-01-20, 17:48
Panoss

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

Αν έχεις τροφοδοτικό πάγκου (κάτι τέτοιο διάβασα σε μήνυμα αν θυμάμαι καλά), βάλε έξοδο 3,3V και οποσδήποτε περιορισμό ρεύματος 70mA και δοκίμασε

Αφού έχεις τροφοδοτικό μια χαρά, κάνε αυτό που λέει ο κλικ.
Το θετικό του τροφοδοτικού το βάζεις στο θετικό της εξόδου του LD33, και το αρνητικό στη γη.
07-01-20, 23:45
polarG

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

Αν έχεις τροφοδοτικό πάγκου (κάτι τέτοιο διάβασα σε μήνυμα αν θυμάμαι καλά), βάλε έξοδο 3,3V και οποσδήποτε περιορισμό ρεύματος 70mA και δοκίμασε. Αν δεν έχεις περιορισμό ρεύματος στο τροφοδοτικό, βάλε μια αντίσταση 10Ωμ σε σειρά με το τροφοδοτικό και μέτρα την τάση στην πλακέτα. Αν είναι 0,7V δεν φταίει το lm αλλά η πλακέτα. Τα lm είναι Die Hard ολοκληρωμένα, μην τρέφεις πολλές ελπίδες....
Φυσικά αν δοκιμάσεις με την αντίσταση δεν θα περιμένεις να δουλέψει η πλακέτα, αλλά να ελέγξεις αν είναι βραχυκυκλωμένη η πλακέτα και να μην κάνει μπαμ.

Για να κάνω αυτό που λες θα αφαιρέσω το LD33 από την πλακέτα ;

Όταν λες να μετρήσω την τάση στην πλακέτα τι εννοείς ; πού ; στην είσοδο του LD33 ;

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

Φυσικά αν δοκιμάσεις με την αντίσταση δεν θα περιμένεις να δουλέψει η πλακέτα, αλλά να ελέγξεις αν είναι βραχυκυκλωμένη η πλακέτα και να μην κάνει μπαμ.

Δεν κατάλαβα , πως θα δω αν είναι βραχυκυκλωμένη η πλακέτα ;
07-01-20, 23:53
klik

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από polarG

Για να κάνω αυτό που λες θα αφαιρέσω το LD33 από την πλακέτα ;

Όταν λες να μετρήσω την τάση στην πλακέτα τι εννοείς ; πού ; στην είσοδο του LD33 ;

Δεν κατάλαβα , πως θα δω αν είναι βραχυκυκλωμένη η πλακέτα ;

Δεν χρειάζεται να αφαιρέσεις το LM. στην έξοδο του (ή στο + του πυκνωτή εξόδου που έβαλες) συνδέεις τα +3.3V μέσω της 10Ωμ αντίστασης και το - του τροφοδοτικου στο - του πυκνωτή εξόδου. Δεν θα συνδέσεις τίποτα άλλο στην πλακέτα (να μην δώσεις δηλαδή τα 11V από τη συσκευή).

Αν η αντίσταση ζεματά και η τάση πάνω στον πυκνωτή εξόδου "γονατίσει" κάτω από 1V πάλι, τότε έχεις βλάβη στην πλακέτα.
Αν η τάση που μετρήσεις είναι κοντά στα 3V, τότε πιθανότατα το regulator έχει πρόβλημα και ο λόγος που έχεις 3V αντί για 3.3 είναι η αντίσταση προστασίας 10Ωμ που βάλαμε.

ΠΡΟΣΟΧΗ: αν το τροφοδοτικό σου δεν έχει περιορισμό ρεύματος κάτω απο 100mA και δεν βάλεις την 10Ωμ και έχει βραχυκύκλωμα η πλακέτα του, θα δεις καπνό και κάποιες πίστες θα εξαϋλωθούν
08-01-20, 00:08
polarG

Οκ ευχαριστώ για την ανάλυση. Τώρα κατάλαβα και θα το προσπαθήσω αύριο . Ελπίζω να μην είναι η πλακέτα....
08-01-20, 23:05
polarG

Λοιπόν , μόλις έκανα την διαδικασία που συζητάγαμε εχθές . Αρχικά ρύθμισα το τροφοδοτικό πάγκου στα 3.2v και τα αμπέρ στα 100mA .

στο + του τροφοδοτικού έβαλα μία αντίσταση 10 Ω και την έβαλα στην έξοδο του LD33. (το (-) το έβαλλα στην γείωση εννοείται ). Το αποτέλεσμα ήταν να ανάβει το λαμπάκι c.c στο τροφοδοτικό οπότε και δεν μπορούσα να κάνω κάποια μέτρηση . Μετά αύξησα τα αμπέρ σε 300mA και μέτρησα 1v στα άκρα του πυκνωτή εξόδου και ρεύμα 135mA . Επίσης η αντίσταση ζεστάθηκε πολύ .

Συμπέρασμα ;;
08-01-20, 23:13
Panoss

Άρα έχεις βραχυκύκλωμα στην πλακέτα.
Η αντίσταση δεν σου χρειάζεται αφού το τροφοδοτικό σου έχει περιορισμό ρεύματος.

Αφαίρεσε το LD33, κάνε πάλι το ίδιο με το τροφοδοτικό και δες ποια εξαρτήματα ζεσταίνονται, πάντα με περιορισμό ρεύματος στα 100mA.
Αν δεν ζεσταίνεται κανένα, ανεβάζεις το ρεύμα. Αλλά καλύτερα μην πας πάνω από 500mA μην κάψεις κανένα διάδρομο.
21-01-20, 18:00
polarG

1 Συνημμένο(α)

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από Panoss

Άρα έχεις βραχυκύκλωμα στην πλακέτα.
Η αντίσταση δεν σου χρειάζεται αφού το τροφοδοτικό σου έχει περιορισμό ρεύματος.

Αφαίρεσε το LD33, κάνε πάλι το ίδιο με το τροφοδοτικό και δες ποια εξαρτήματα ζεσταίνονται, πάντα με περιορισμό ρεύματος στα 100mA.
Αν δεν ζεσταίνεται κανένα, ανεβάζεις το ρεύμα. Αλλά καλύτερα μην πας πάνω από 500mA μην κάψεις κανένα διάδρομο.

Καλησπέρα μετά από καιρό. Έκανα την διαδικασία που μου πρότεινες , αφαιρώντας το LD33 και παίρνοντας μετρήσεις αλλά το ίδιο πρόβλημα εξακολουθούσε να υπάρχει και δεν μπορούσα να καταλάβω ποιο εξάρτημα ζεσταίνεται . Έτσι έψαξα και βρήκα από γνωστό μια θερμοκάμερα την οποία έχω σήμερα στα χέρια μου . Έτσι σήμερα επανέλαβα την διαδικασία ( με το LD33 εκτός κυκλώματος και με περιορισμό ρεύματος 400mA αλλά το τροφοδοτικό μου έδειχνε c.c. Οπότε μετά έβαλλα την αντίσταση 10 Ω στο + του τροφοδοτικού με περιορισμό ρεύματος 300mA και το κύκλωμα τράβηξε 210 mA. Το πρώτο πράγμα που είδα ήταν η αντίσταση που έβαλα να ανεβάζει 90 °C και μετά το μόνο εξάρτημα που ζεστάθηκε ήταν ο Μικροελεγκτής... ανέβασε 38 °C (εικόνα 7)
Συνημμένο Αρχείο 46986

Τι μπορώ να κάνω ;
21-01-20, 18:38
Panoss

Εγώ αυτό που συμπεραίνω (και μην το παίρνεις ως 100% σωστό, υπόθεση κάνω) είναι ότι είναι βραχυκυκλωμένος ο μικροελεγκτής.

1. βρες το datasheet του μικροελεγκτή για να βρεις ποιο είναι το πιν τροφοδοσίας του
2. μέτρα τάση σε αυτό το πιν
22-01-20, 20:54
polarG

Μέτρησα την τάση στον μικροελεγκτή (ο οποίος είχε δυο πιν Vdd για κάποιο λόγο ) και είναι 1 volt . Τι σημαίνει αυτό ; Έχει κάποιο βραχυκύκλωμα εσωτερικά ;
22-01-20, 21:03
Panoss

Αν τροφοδοτείται με 3.3V και αυτή η τάση πέφτει στο 1V, τότε ναι είναι βραχυκυκλωμένος.

Για να σιγουρευτείς: αφαίρεσέ τον από την πλακέτα και ξαναδώστου τάση 3.3V (το θετικό του τροφοδοτικού στο πιν τροφοδοσίας του και το αρνητικό στη γείωση (GND) του μικροελεγκτή) με περιορισμό ρεύματος στα 100mA και παρακολούθα την τάση.
22-01-20, 21:17
polarG

Ναι , για την ακρίβεια έδωσα 3.1 v στα άκρα του πυκνωτή εξόδου του LD33 (ενώ τον LD33 τον είχα εκτός κυκλώματος όπως είχαμε πει) και μέτρησα 1 v στο πιν Vdd του μικροελεγκτή . Εάν τον αφαιρέσω από το κύκλωμα (λίγο δύσκολο) και του βάλω 3.3 v στο πιν του Vdd , την τάση από που θα την παρακολουθήσω ; Δηλαδή που θα βάλω το βολτόμετρο ;

Επίσης ήθελα να σε ρωτήσω τι εννοεί ο κατασκευαστής όταν λέει input voltage -0.3v to Vdd +0.3v και supply voltage -0.3v to 5.8v ;
Ο μικροελεγκτήε είναι ο freescale MCF51AG96 64-pin .
22-01-20, 22:23
Panoss

Την τάση την βλέπεις στο τροφοδοτικό.
Αφού έχεις εργαστηριακό τροφοδοτικό, έτσι δεν είναι;
23-01-20, 06:43
polarG

Ναι , ένας φίλος έχει τροφοδοτικό πάγκου και πηγαίνω για τις μετρήσεις , αλλά το τροφοδοτικό επάνω λέει πόσα βολτ του δίνω εγώ π.χ 3.3v και από κάτω πόσα αμπέρ τραβάει το κύκλωμα . Αν αφαιρέσω τον μικροελεγκτή και του βάλω τα 3.3 v πως θα καταλάβω αν τελικά είναι βραχυκυκλωμένος ;

Μήπως τα 3.3v είναι πολλά για να τα βάλω κατευθείαν πάνω στον μικροελεγκτή ;
23-01-20, 09:50
Panoss

Αφού το διάβασες στο datasheet: αντέχει μέχρι 5.8V (supply voltage -0.3v to 5.8V).
Όταν τον συνδέσεις με το τροφοδοτικό:
1. αν είναι οκ η τάση θα παραμείνει στα 3,3V
2. αν είναι βραχυκυκλωμένος η τάση θα πέσει

(αυτά στο περίπου γιατί μπορεί να είναι βρχυκυκλωμένο κάποιο άλλο πιν που εκτός πλακέτας να μην βραχυκυκλώνεται)