[Τελικός Ενισχυτής] πρόβλημα με headphones σε ενισχυτή Technics SU-V620 mark2

[ezizu]

Δημήτρη καλησπέρα.
Επειδή ο Γιάννης έχει αναφέρει ότι οι σχετικές γνώσεις του είναι περιορισμένες, καλό είναι νομίζω να τον βοηθήσουμε, ώστε να κάνει ευκολότερα την διάγνωση της βλάβης που τον απασχολεί, πάρα να τον μπερδεύουμε περισσότερο.
Πιστεύω ότι κάπου έχεις μπερδευτεί και μάλλον δεν έχεις διατυπώσει σωστά τα γραφόμενά σου .
Εξηγώ και τοποθετούμε :

Όλα καλά κι Άγια τα γραφόμενα του φίλου και συνάδελφου Σήφη αλλά πρέπει
να συμπληρώσω τα παρακάτω :
Τα TRN΄s Q603, Q606, Q607 περνούν ακουστικό σήμα προς τ΄ ακουστικά μέσω του Relay RL603 και
παίζουν ρόλο στη καλή ποιότητα σήματος η οποία σε περίπτωση δυσλειτουργίας τους μπορεί να παρουσιάσει
φαινόμενο ακουστότητας παρόμοιο μ΄ αυτό που αναφέρει ο Γιάννης.
Τ΄ ίδια TRN΄s έχουν σύνδεση με τα Q601, Q602, Q60R, Q605 που πράγματι περνούν ακουστικό σήμα προς τ΄
ηχεία τ΄ οποία όμως μπορεί να λειτουργούν σωστά γιατί σε στάθμη ισχύος που λειτουργούν εκείνα, οι καμπύλες
απόδοσης των TRN΄s μπορεί να είναι κανονικές, αλλά σε στάθμη ισχύος των ακουστικών να ΄ναι αλλοιωμένες -
(χρειάζεται να γίνει έλεγχος σημάτων με παλμογράφο).
Πρόκειται για πολύ σπάνια κι απευκτέα περίπτωση αλλά στ΄ Ηλεκτρονικά ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΠΟΤΕ.

Όλα τα TRN's που αναφέρεις (Q601, Q602, Q603, Q604, Q605, Q606, Q607) λειτουργούν βασικά στα συγκεκριμένα κυκλώματα ως διακόπτες ON/OFF (δηλαδή είτε σε κατάσταση αποκοπής, είτε στον κόρο ) και κανένα από αυτά δεν διαχειρίζεται ακουστικό σήμα, ώστε να πρέπει να λειτουργεί απαραίτητα στην γραμμική περιοχή της καμπύλης του. Αναλυτικότερα :
Τα TRN's Q601, Q602, Q603 ελέγχουν - οδηγούν τα ρελέ RL601, RL602, RL603 αντίστοιχα.
Τo Q601 ελέγχεται - οδηγείται από το Q604, αντίστοιχα το Q602 ελέγχεται - οδηγείται από το Q605 και επίσης το Q603 ελέγχεται - οδηγείται από το Q606.
Το Q607 ελέγχει - οδηγεί το Q812 (που είναι στην πλακέτα των tone control ) και το Q812 με την σειρά του ελέγχει- οδηγεί το ενδεικτικό LED 817 (OPERATION).

Δεν έχω καταλάβει καθόλου τι εννοείς , σχετικά με την ισχύ του ακουστικού σήματος προς τα ηχεία και τις καμπύλες απόδοσης (κανονικές ή αλλοιωμένες) των τρανζίστορς.....
Αν μπορείς και θέλεις διευκρίνισέ το .
Στην περίπτωση που εννοείς ότι για την αλλοίωση του ακουστικού σήματος, ευθύνονται τα συγκεκριμένα TRN's, επειδή απλά ελέγχουν - οδηγούν τα ρελε, οπότε είτε κλείνουν τελείως, είτε μερικώς, είτε καθόλου τις επαφές των διακοπτών εσωτερικά των ρελε, από τις οποίες επαφές, περνάει το ακουστικό σήμα..... πολύ θεωρητικά και πάρα πολύ γενικά ισχύει .
Ισχύει ιδιαίτερα π.χ. στην περίπτωση που οι επαφές του ρελέ είναι φθαρμένες-καμένες .......... όμως σε ρελέ για έξοδο ακουστικών (βέβαια έχει άμεση σχέση και η ποιότητα του ρελέ) είναι πολύ δύσκολο και αρκετά σπάνιο έως απίθανο σε τέτοιου είδους και ποιότητας ενισχυτές (σε αντίθεση βέβαια με τα ρελέ για την έξοδο ηχείων, που είναι πιο συνηθισμένο και λογικό να φθαρούν, λόγω διαχείρισης υψηλότερων τάσεων - ρευμάτων).
Βέβαια νομίζω γενικά στην πράξη, αν δεν φτάνει η τάση - ρεύμα για να οδηγηθεί το πηνίο ενός ρελέ, ώστε να δημιουργηθεί το κατάλληλο μαγνητικό πεδίο για να κλείσουν οι επαφές του, τότε λογικά, είτε δεν θα έκλειναν καθόλου οι επαφές είτε ,υπό προϋποθέσεις (π.χ. αν ήταν οριακές οι τιμές τάσης -ρεύματος), θα έπεφτε σε αναπήδηση (κάτι που σαφέστατα δεν ισχύει στην περίπτωση του ενισχυτή όπου αναφερόμαστε) .

Σε κάθε περίπτωση, μπορεί ο Γιάννης να επαληθεύσει αν έχει ή όχι πρόβλημα το ρελέ RL603 (και κατά προσέγγιση το κύκλωμα οδήγησής του ρελέ), βραχυκυκλώνοντας τις αντίστοιχες επαφές του συγκεκριμένου ρελέ και ελέγχοντας αν το πρόβλημα στα ακουστικά λύθηκε ή όχι.

Έλεγχος πυκνωτών με καπασιτόμετρο δεν αρκεί κανονικά χρειάζεται μέτρηση και του ESR τους, μ΄ ESR meter.
Πολύ σωστά, γενικά για τους πυκνωτές και κυρίως για τους ηλεκτρολυτικούς .
Βέβαια πρακτικά (και εμπειρικά) είναι αρκετά σπάνιο να αλλάξει (και σχετικά δύσκολο να μετρηθεί με ακρίβεια) η ESR σε τέτοιου τύπου πυκνωτές, με αυτή την χωρητικότητα (1000pf), ιδιαίτερα σε τέτοιου είδους κυκλώματα και μηχανήματα, ώστε να παρουσιάζουν το συγκεκριμένο πρόβλημα που αναφέρει ο Γιάννης, αλλά όχι αδύνατο-απίθανο.


Οι πυκνωτές λειτουργούν ως φίλτρο συχνοτήτων στη θέση που βρίσκονται και καλό είναι ν΄ αλλαχτούν.
Ναι, είναι απόλυτα λογικό - σωστό να αλλαχτούν αν είναι ύποπτοι και δεν μπορούν να ελεγχθούν με κάποιο τρόπο.
Όμως.....
Ο τελευταίος τρόπος που προτείνει ο Σήφης (αποκόλλησή των άκρων τους έστω μόνο από τη γείωση) είναι ο πιο
εύκολος τρόπος ελέγχου καλής λειτουργίας τους.
....υπάρχει τρόπος επαλήθευσης τυχών δυσλειτουργίας τους.

Μεγάλη περίπτωση υπάρχει για κομμένη " ΓΕΙΩΣΗ " κι αυτό ίσως σ΄ απαλλάξει απ΄ άλλες δύσκολες κι εξειδικευμένες
μετρήσεις που απαιτούν και κατάλληλο τεχνικό εξοπλισμό.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την άποψη.
Αρχικά θα πρέπει ο Γιάννης να ελέγξει για έλλειψη γείωσης, ιδιαίτερα στο βύσμα ακουστικών, για αυτό θα ξανά προτείνω, να ελεγχθούν προσεκτικά το βύσμα ακουστικών, οι connector's σύνδεσης και γενικά οι πλακέτες, για τυχών ψυχρές κολλήσεις .

Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης

Φιλικά

[Di*Ca_Electronic]

Σήφη,
εδώ δεν επιθυμούμε ούτε να μπερδέψουμε το φίλο Γιάννη ο οποίος ως ασχολούμενος με θέματα Πληροφορικής το
είναι αρκετά πιο εύκολο να κατάλάβει θέματα Ηλεκτρονικών, αλλά ούτε ν΄ αντιδικήσουμε σε γνώσεις αλλά ν΄
ανταλλάξουμε απόψεις και να βοηθήσουμε, αν αυτό επιτευχθεί, ανθρώπους σαν τον Γιάννη που αποφασίζει ν΄
επισκευάσει τον ενισχυτή του μόνος.
Παρατηρώντας λοιπόν το σχηματικό, παρατηρούμε ότι ο κονέκτορας των ακουστικών CP601 ενώνεται με το κονέκτορα CN601
στο TONE AMPL CIRCUIT κι από τ΄ ίδιο PCB μέσω του κονέκτορα CP903 οδεύει στο κονέκτορα CN903 του MAIN CIRCUIT κι απ΄
εκεί το σήμα (καλώδιο D) πηγαίνει στη B του Q601 μέσω της R633 και στο C του Q604 του οποίου η B μέσω των R636, R637
πηγαίνει στη B του Q605 και μέσω της R631 στο pin 22 (Muting relay drive) του IC601 (PWR AMP).
Άλλωστε ακουστικό σήμα == > φαίνεται ότι οδεύει στ΄ άκρα 1 & 3 των Relays RL601, RL602, RL603.
Τα TRN΄s είναι αρκετά περίεργα εξαρτ/τα στη συγκεκριμένη θέση που λειτουργούν, ανάλογα βέβαια και με το σχεδιασμό του IC601,
αν δυσλειτουργούν μπορούν να περνούν χαρακτηριστικά αποκοπής κάποιων χαμηλών συχνοτήτων, φαινόμενο φυσικά σπανιότατο,
αλλά όχι αδύνατο, αλλά σε περίπτωση συνέχισης του προβλήματος κακής λειτουργίας των ακουστικών μάλλον πρώτα θα πρέπει
να θεωρηθεί ύποπτος ο POWER AMP κι όχι μόνο αυτά.
Πρώτα λοιπόν πρέπει να γίνουν όλοι οι άλλοι έλεγχοι που ΄χουμε αναφέρει, η αντικατάσταση των πυκνωτών C561, C562 κι αν
η απόδοση των ακουστικών παραμένει κακή τότε τ΄ εξετάζουμε ως ύστατη λύση.
Στους πυκνωτές C561, C562 στ΄ άκρα του jack των ακουστικών 1nF (1000pF) / 50V, δεν χρειάζεται πράγματι μέτρηση του ESR,
μόνον μέτρηση χωρητικότητας να γίνει, αλλά και χωρίς αυτή τη μέτρηση μπορούν ν΄ αντικατασταθούν.
Ευελπιστώ τέλος ότι δεν θα χρειαστεί ν΄ εισέλθει ο Γιάννης στα δύσκολα μονοπάτια της Ηλεκτρονικής θεωρίας που και για τους
Ηλεκτρονικούς μερικές φορές φαντάζουν ακαταλαβίστικα και σπαζοκεφαλιάζοντας λύνουν προβλήματα με πολλές δοκιμές – πολλές
φορές μάλιστα αυτό οφείλεται στη κακή ποιότητα των κυκλοφορούντων υλικών – αλλά αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο και δύσκολο θέμα
για να τ΄ ανοίξουμε.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης

[ezizu]

Σήφη,
εδώ δεν επιθυμούμε ούτε να μπερδέψουμε το φίλο Γιάννη ο οποίος ως ασχολούμενος με θέματα Πληροφορικής το
είναι αρκετά πιο εύκολο να κατάλάβει θέματα Ηλεκτρονικών, αλλά ούτε ν΄ αντιδικήσουμε σε γνώσεις αλλά ν΄
ανταλλάξουμε απόψεις και να βοηθήσουμε, αν αυτό επιτευχθεί, ανθρώπους σαν τον Γιάννη που αποφασίζει ν΄
επισκευάσει τον ενισχυτή του μόνος.

Δεν έχω ειλικρινά καμία διάθεση ή πρόθεση αντιδικίας , ανταγωνισμού γνώσεων κ.ο.κ. ,κάθε άλλο μάλιστα.
Ο κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει την άποψή του και οι απόψεις όλων, από εμένα τουλάχιστον, είναι σεβαστές .
Επίσης ο κάθε άνθρωπος μπορεί και δικαιούται να κάνει λάθος.
Όμως στα ηλεκτρονικά υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες, νόμοι κ.ο.κ. που δεν μπορούν και δεν πρέπει να αγνοηθούν για να βγαίνουν σωστά συμεράσματα.
Εκτός αυτού στην επιστήμη των ηλεκτρονικών είναι πάντα απαραίτητος ο κανόνας της λογικής σειράς για την σχετική ανάλυση και κατανόηση των όποιων κυκλωμάτων κ.λ.π.
Θα πρέπει επομένως οι απόψεις όλων μας να τεκμηριώνονται, ιδιαίτερα δε όταν είναι γραπτές (οπότε θα μπορούν να διαβαστούν και μελλοντικά από άλλα μέλη) και ειδικά όταν απευθύνονται σε ανθρώπους που δηλώνουν ότι έχουν περιορισμένες σχετικές γνώσεις.

Παρατηρώντας λοιπόν το σχηματικό,

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι μιλάμε για το service manual που έβαλε στο link ο Γιάννης στο ποστ#1 και εφόσον δεν έχει γράψει κάτι σχετικό(ο Γιάννης) θεωρώ ότι ταιριάζει το σχηματικό στο μηχάνημά του (το γράφω αυτό, επειδή η Technics είχε βγάλει και κάποια μοντέλα SU-V620M2 χωρίς τον ρελέ RL603 για τα ακουστικά).


παρατηρούμε ότι ο κονέκτορας των ακουστικών CP601 ενώνεται με το κονέκτορα CN601
στο TONE AMPL CIRCUIT κι από τ΄ ίδιο PCB μέσω του κονέκτορα CP903 οδεύει στο κονέκτορα CN903 του MAIN CIRCUIT κι απ΄
εκεί το σήμα (καλώδιο D) πηγαίνει

Μέχρι εδώ τα γράφεις ολόσωστα......

στη B του Q601 μέσω της R633 και στο C του Q604 του οποίου η B μέσω των R636, R637
πηγαίνει στη B του Q605 και μέσω της R631 στο pin 22 (Muting relay drive) του IC601 (PWR AMP).

Στα παραπάνω έχει γίνει παντελώς λάθος κατανόηση του κυκλώματος (επειδή πολύ απλά έχεις μπερδευτεί και δεν έχεις καταλάβει ότι το καλώδιο D από την CN903 ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΒΑΣΗ του Q601 κ.ο.κ.) οπότε είναι όλη η ανάλυση σου παντελώς λάθος......


Άλλωστε ακουστικό σήμα == > φαίνεται ότι οδεύει στ΄ άκρα 1 & 3 των Relays RL601, RL602, RL603.

Το ότι το ακουστικό σήμα οδεύει μεταξύ των επαφών 1&3 ( όπως και στις επαφές 2&4 αντίστοιχα για το άλλο κανάλι) των ρελέ όντως ισχύει..........δεν έχει όμως καμία σχέση με την παντελώς λανθασμένη παραπάνω ανάλυση του κυκλώματος......

Τα TRN΄s είναι αρκετά περίεργα εξαρτ/τα στη συγκεκριμένη θέση που λειτουργούν, ανάλογα βέβαια και με το σχεδιασμό του IC601,
αν δυσλειτουργούν μπορούν να περνούν χαρακτηριστικά αποκοπής κάποιων χαμηλών συχνοτήτων, φαινόμενο φυσικά σπανιότατο,
αλλά όχι αδύνατο, αλλά σε περίπτωση συνέχισης του προβλήματος κακής λειτουργίας των ακουστικών μάλλον πρώτα θα πρέπει
να θεωρηθεί ύποπτος ο POWER AMP κι όχι μόνο αυτά.

Επίσης απόλυτα λανθασμένη κατανόηση και κατ’ επέκταση λανθασμένη ανάλυση του κυκλώματος, καθώς είναι τελείως ξεκάθαρο ότι τα τρανζίστορς Q601 έως Q607 λειτουργούν ως διακόπτες και καμία σχέση δεν έχουν με την διαδρομή του ακουστικού σήματος...........ούτε βέβαια και με το ολοκληρωμένο εξόδου IC601 (όσο αφορά το ακουστικό σήμα), πέρα του ότι το ολοκληρωμένο IC601 μέσω του pin 22 οδηγεί - ελέγχει τα συγκεκριμένα τρανζίστορς.
Το pin22 του IC601 είναι η έξοδος muting και relay drive, όπου πέρα από την λειτουργία mute, όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα - βλάβη π.χ. ύπαρξη DC σε κάποια έξοδο του ολοκληρωμένου, έλλειψη κάποιας τάσης τροφοδοσίας του ολοκληρωμένου κ.λ.π. το Pin 22 δεν βγάζει τάση -11,2V που <<δηλώνει>> φυσιολογική λειτουργία, αλλά μεταβαίνει σε υψηλή στάθμη , με αποτέλεσμα να άγουν τα Q604, Q605, Q606, Q607 και να οδηγούν με την σειρά τους (γειώνοντας τις βάσεις) στην αποκοπή τα Q601,Q602,Q603,Q812 αντίστοιχα.

Τα Q601,Q602,Q603 με την σειρά τους ελέγχουν-οδηγούν αντίστοιχα τα ρελέ RL601, RL602, RL603 και το Q812 στην πλακέτα των tone control, οδηγεί το led OPERATION της πρόσοψης, το οποίο παραμένει σβηστό κάτι που σημαίνει δυσλειτουργία - βλάβη, (σημειωτέων ότι στην φυσιολογική λειτουργία του ενισχυτή το led OPERATION είναι και παραμένει αναμμένο).
Τα ρελέ RL601, RL602, RL603 μέσω των επαφών 1 & 3 για το ένα κανάλι και των επαφών 2 & 4 για το άλλο κανάλι, οδηγούν αντίστοιχα το ακουστικό σήμα στις μπόρνες εξόδου για τα Speakers A (JK603), στις μπόρνες εξόδου για τα Speakers B (JK603) και μέσω των connector’s CN903/CP903 και CN601/CP601 στο βύσμα(JK601) για την έξοδο των ακουστικών.
Επίσης να σημειωθεί ότι από την στιγμή που στα ηχεία ο ήχος είναι σωστός , η πιθανότητα να έχει βλάβη το IC601 (ώστε να θεωρηθεί ύποπτο) δεν υπάρχει καν....

Πρώτα λοιπόν πρέπει να γίνουν όλοι οι άλλοι έλεγχοι που ΄χουμε αναφέρει, η αντικατάσταση των πυκνωτών C561, C562 κι αν
η απόδοση των ακουστικών παραμένει κακή τότε τ΄ εξετάζουμε ως ύστατη λύση.
Στους πυκνωτές C561, C562 στ΄ άκρα του jack των ακουστικών 1nF (1000pF) / 50V, δεν χρειάζεται πράγματι μέτρηση του ESR,
μόνον μέτρηση χωρητικότητας να γίνει, αλλά και χωρίς αυτή τη μέτρηση μπορούν ν΄ αντικατασταθούν.

Έχω ήδη γράψει την άποψή μου, (σε προηγούμενο ποστ), σχετικά με αυτούς τους πυκνωτές, όπως επίσης και έναν απλό τρόπο ελέγχου σωστής ή κακής λειτουργίας αυτών των πυκνωτών πάνω στο συγκεκριμένο κύκλωμα, σχετικά πάντα με το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο Γιάννης......


Ευελπιστώ τέλος ότι δεν θα χρειαστεί ν΄ εισέλθει ο Γιάννης στα δύσκολα μονοπάτια της Ηλεκτρονικής θεωρίας που και για τους
Ηλεκτρονικούς μερικές φορές φαντάζουν ακαταλαβίστικα και σπαζοκεφαλιάζοντας λύνουν προβλήματα με πολλές δοκιμές –

Θα προσθέσω ότι το παραπάνω ισχύει στον μέγιστο βαθμό, ιδιαίτερα όταν κάποιος πάρει <<λάθος δρόμο >> προσπαθώντας να αναλύσει-κατανοήσει ένα οποιοδήποτε κύκλωμα..............πολλές φορές δε, τυχαίνει να έρθει το σημείο που <<κολλάει>> ο εγκέφαλος και είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να βγει άκρη.


πολλές φορές μάλιστα αυτό οφείλεται στη κακή ποιότητα των κυκλοφορούντων υλικών – αλλά αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο και δύσκολο θέμα
για να τ΄ ανοίξουμε.

Όντως, αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα......

Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης

Θέλω να πιστεύω ότι η ανάλυση μου όσο αφορά το κύκλωμα να είναι κατατοπιστική και κατανοητή....

Φιλικά πάντα .

[ingray]

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι μιλάμε για το service manual που έβαλε στο link ο Γιάννης στο ποστ#1 και εφόσον δεν έχει γράψει κάτι σχετικό(ο Γιάννης) θεωρώ ότι ταιριάζει το σχηματικό στο μηχάνημά του (το γράφω αυτό, επειδή η Technics είχε βγάλει και κάποια μοντέλα SU-V620M2 χωρίς τον ρελέ RL603 για τα ακουστικά).

Ναι ο ενισχυτής ταιριάζει ακριβώς με το σχεδιάγραμμα που βρήκα, έχει κανονικά το RL603 για τα ακουστικά.


Όπως ήταν αναμενόμενο έχετε δίκιο και δεν φταίνε οι πυκνωτές.

Αφαίρεσα και τους 2 πυκνωτές και αν και βελτιώθηκαν κάπως τα μπάσα όταν παίζουν και τα 2 κανάλια, ουσιαστικά το πρόβλημα δεν λύθηκε και κόβει χαμηλές συχνότητες στον ήχο από τα ακουστικά όταν το balance είναι στη μέση. Η συμπεριφορά του επίσης παραμένει η ίδια όταν το πηγαίνω τέρμα δεξιά ή αριστερά.

Έλεγξα τις κολλήσεις στο jack και τις συνδέσεις μεταξύ των πλακετών, τόσο της πλακέτας του jack με την πρόσοψη, όσο και μεταξύ της πλακέτας πρόσοψης με την main πλακέτα και φαίνονται όλες εντάξει.

Μάλιστα βρήκα τις 2 αντιστάσεις R645 και R646 στην πλακέτα, και τις μέτρησα 47Ω. Με το πολύμετρο επίσης βλέπω επαφή κανονικά από την γείωση στις αντιστάσεις μέχρι τη γείωση στο jack όταν είναι κουμπωμένες οι πλακέτες, καθώς και από τα κανάλια R και L στις αντιστάσεις μέχρι τα αντίστοιχα R και L στο jack.

Αυτό που δεν έλεγξα, είναι στην main πλακέτα ότι η γείωση που φαίνεται ότι καταλήγουν οι 2 αυτές αντιστάσεις όντως γειώνει με το υπόλοιπο κύκλωμα, αλλά το σκέφτηκα αφού είχα κλείσει τον ενισχυτή και ήμουν κουρασμένος να τον ανοίξω πάλι.

Δεν ασχολήθηκα επίσης με τις R627 έως R630.

Θα κάνω άλλη μια απόπειρα με πιο καθαρό κεφάλι να τσεκάρω τις γειώσεις στο υπόλοιπο κύκλωμα.

Αν έχετε καμιά άλλη ιδέα ευπρόσδεκτη.

[ezizu]

Καλημέρα Γιάννη.
Για να ανακεφαλαιώσουμε....
Εφόσον όπως έγραψες όταν παίζει στα ηχεία λειτουργεί σωστά το ρυθμιστικό balance και ο ήχος των ηχείων είναι σωστός , θεωρούμε επομένως όλες τις συνδεσμολογίες και τα διάφορα καλώδια (πηγών και ηχείων) σωστά.
Αυτομάτως η όποια βλάβη υπάρχει, φαίνεται ότι σχετίζεται 100% με το κύκλωμα από το ρελέ RL603 (θεωρούμε σωστό το κύκλωμα ενεργοποίησής του γύρω από το Q603) και μετά, δηλαδή στα εξής εξαρτήματα με την σειρά :
το ρελέ RL603,
τις αντιστάσεις R627, R628, R629, R629, (μπορείς να τις μετρήσεις με το πολύμετρο)
τις αντιστάσεις R645 και R646 (τις οποίες έχεις ήδη ελέγξει),
τους connector's CN903 - CP903 και CN601 - CP601, (ελέγχεις οπτικά τις επαφές τους για τυχών οξείδωση, αλλοίωση κ.λ.π. και προσέχεις να κουμπώσουν σωστά μεταξύ τους κατά την επανατοποθέτηση - μοντάρισμα των πλακετών της πρόσοψης με την main),
τους πυκνωτές C561 και C562 (τους οποίους έλεγξες αφαιρώντας τους από το κύκλωμα και φαίνεται ότι δεν οφείλεται σε αυτούς η βλάβη),
το βύσμα των ακουστικών JK601 (μπορείς προληπτικά να ξανά περάσεις τις κολλήσεις) και
εννοείτε όλους τους χαλκοδιαδρόμους τις πλακέτας που σχετίζονται με τα συγκεκριμένα εξαρτήματα και το ηλεκτρικό κύκλωμα αυτών, καθώς και την σχετικές γειώσεις.

Το ρελέ RL603 (για τυχών πρόβλημα των επαφών του) μπορείς να το ελέγξεις εύκολα, όπως ξανά έγραψα, βραχυκυκλώνοντας μεταξύ τους ( με ένα μικρό κομμάτι καλώδιο) τις αντίστοιχες επαφές (δηλαδή την 1 μαζί με την 3 και την 2 μαζί με την 4), οπότε με αυτό τον τρόπο απομονώνεις τελείως τις επαφές του , άρα ο έλεγχος των επαφών του ρελέ είναι 100% σίγουρος.

Επειδή πιθανολογώ ότι δεν έχεις μεγάλη εμπειρία στις επισκευές και ίσως κάποια κόλληση που φαίνεται σωστή να μην είναι ,θα πρότεινα να ξανά περάσεις τις κολλήσεις, τουλάχιστον, σε όλα αυτά τα εξαρτήματα που έγραψα παραπάνω, δίνοντας μεγάλη προσοχή στην κόλληση των ποδιών των τεσσάρων connector's (των τριών πλακετών), λόγω της μικρής απόστασης μεταξύ των ποδιών (μην τυχών δημιουργήσεις κάποιο βραχυκύκλωμα κατά την διάρκεια των κολλήσεων).

Επίσης θεωρούμε , (όπως έχεις γράψει ήδη), ότι τα ακουστικά είναι σωστά 100% (.......αν και έχεις τσεκάρει και με άλλα ακουστικό ,όπου υπήρχε το ίδιο πρόβλημα).
Θεωρώ , απλά ως σημείωση - αναφορά , ότι δεν έγινε κάποια αλλαγή καλωδίου, βύσματος, κόλληση ή αντικατάσταση κάψας στα ακουστικά (επειδή αν κάτι έχει συνδεθεί λάθος, είναι λογικό 100% να παρουσιάζεται το συγκεκριμένο πρόβλημα).

Μπορείς να ελέγξεις οπτικά τους χαλκοδιαδρόμους (αλλά και με το πολύμετρο, αν νομίζεις ότι χρειάζεται).

Όσο αφορά το βύσμα των ακουστικών JK601, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η βλάβη να οφείλεται σε αυτό, (πέρα των κολλήσεων), λόγω π.χ. εσωτερικής φθοράς των επαφών του από την χρήση .
Επειδή πιστεύω πως δεν θα έχεις εύκαιρο τέτοιο βύσμα ως ανταλλακτικό, μπορείς απλά ως δοκιμή, να ξεκολλήσεις το βύσμα (ή να αφαιρέσεις το πλακετάκι του βύσματος των ακουστικών) και να κολλήσεις καλώδιο στις αντίστοιχες επαφές ενώνοντάς το με τα ακουστικά σου, ώστε να εξαλείψεις την πιθανότητα ελλαττωματικού βύσματος.

Σε ότι επέμβαση κάνεις στο μηχάνημα, θα είσαι γενικά πολύ προσεκτικός (και εννοείται με το μηχάνημα εκτός πρίζας).
Αν θεωρείς ότι είναι δύσκολα όλα αυτά, ώστε να ασχοληθείς ο ίδιος με την επισκευή, πήγαινε το μηχάνημα σε κάποιο σχετικό τεχνικό για να μην δημιουργηθεί περαιτέρω βλάβη.

Φιλικά

[xrhstos1978]

να προσθέσω κι εγω οτι αν χρησιμοποιείς ανταπτορα στο βύσμα τον ακουστικών μπορεί να εχει πρόβλημα και να χάνει την γείωση από εκεί

[ezizu]

Απόλυτα σωστό και αυτό που έγραψε ο Χρήστος..........αν και δεν έχει αναφέρει ο Γιάννης κάτι σχετικό για αντάπτορ, είναι όντως συχνό φαινόμενο αυτοί οι αντάπτορες να χαλάνε εσωτερικά.

[ingray]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.

Καταρχάς να διευκρινίσω ότι δεν λυπάμαι τα χρήματα να το πάω σε τεχνικό ή ακόμα και να ξαναγοράσω τον ίδιο ενισχυτή. Λόγω επαγγέλματος και ιδιοσυγκρασίας, είμαι φύσιν περίεργος για το πώς λειτουργούν τα πάντα στο σύμπαν, και επίσης χαίρομαι πολύ να επιδιορθώνω πράγματα κατά καιρούς. Χάρηκα πολύ που βρήκα το φόρουμ και είμαι ευγνώμων για τον χρόνο που αφιερώνετε και με βοηθάτε να καταλάβω, ειδικά προς τον Σήφη που τον άνθρωπο τον έχω ζαλίσει. Προφανώς όταν δω ότι είναι κάτι που με ξεπερνάει, θα το δώσω να το κάνει κάποιος που έχει σαφώς εμπειρία γιατί είναι κρίμα και για το μηχάνημα να υποφέρει στα χέρια μου. Και επειδή ακριβώς το σέβομαι, εάν χρειαστεί να αρχίσω να ξεκολλάω πράγματα από πάνω για δοκιμές, προτιμώ να το δώσω να το κάνει άλλος γιατί δεν θέλω να το ταλαιπωρήσω.

Εφόσον όπως έγραψες όταν παίζει στα ηχεία λειτουργεί σωστά το ρυθμιστικό balance και ο ήχος των ηχείων είναι σωστός , θεωρούμε επομένως όλες τις συνδεσμολογίες και τα διάφορα καλώδια (πηγών και ηχείων) σωστά.
Αυτομάτως η όποια βλάβη υπάρχει, φαίνεται ότι σχετίζεται 100% με το κύκλωμα από το ρελέ RL603 (θεωρούμε σωστό το κύκλωμα ενεργοποίησής του γύρω από το Q603) και μετά

Ο ήχος στα ηχεία είναι άψογος σε οποιαδήποτε ένταση και το balance λειτουργεί σωστά. Το ίδιο πράγμα κατάλαβα κι εγώ αρχικά βλέποντας τα διαγράμματα, ότι εφόσον έχω σωστό ήχο στα ηχεία, οτιδήποτε προβληματικό θα είναι από το RL603 και ύστερα. Φάνηκε μάλιστα απλό κύκλωμα από εκεί και μετά, οπότε θεώρησα ότι θα είναι ένας απλός περίπατος. Δεν ήταν.

Ελέγχθηκαν όλα πλην των RL603 και των R627, R628, R629, R629, τα οποία θα δω στην επόμενη προσπάθεια που θα είναι και το τελευταίο άνοιγμα.

Επίσης ξαναπέρασα τις κολλήσεις στο jack. Οι περισσότερες άλλες κολλήσεις, παραείναι λεπτές για να τις κάνω εγώ χωρίς να κάνω κακοτεχνία.

Επίσης δεν έχουν γίνει επισκευές στον ενισχυτή, ούτε άλλαξε οτιδήποτε πρόσφατα. Ξαφνικά άρχισε να το κάνει και μάλιστα με συχνή χρήση των (ίδιων) ακουστικών, δεν είναι ότι απλά το πήρα χαμπάρι κάποια στιγμή.

Έχω δοκιμάσει με άλλα ακουστικά και έχω δοκιμάσει τα ακουστικά και σε άλλες πηγές. Και μάλιστα όταν πάω σπίτι θα δοκιμάσω και με τρίτα ακουστικά γιατί ποτέ δεν ξέρεις. Χρησιμοποιώ αντάπτορα γιατί όλα τα ακουστικά έχουν μικρό jack, αλλά έχω δοκιμάσει ήδη 2 ή 3 αντάπτορες, με τον έναν εξ αυτών να κάνω και τις μετρήσεις στο jack

Εδώ να ρωτήσω το εξής, που πιθανώς να έχω παρεξηγήσει:

Με το μάτι οι κολλήσεις φαίνονται σχετικά θαμπές, αλλά σε καμία περίπτωση οξειδωμένες. Ωστόσο επειδή ακριβώς δεν εμπιστεύομαι τα μάτια μου, μετράω με το πολύμετρο τα πάντα και κάνω λοιπόν το εξής:

Με σβηστό τον ενισχυτή και ανοιγμένο το καπάκι μόνο, χωρίς να έχω πειράξει τις προσόψεις, βάζω ένα βύσμα στο jack το οποίο πού πίσω δίνει 2 RCA βύσματα για να πατάω πιο εύκολα τις άκρες του πολύμετρου, και μετράω το R με το G, το L με το G και το R με το L. Επίσης μετράω το G στα RCA με το G που έχουν οι αντιστάσεις R645 και R646 στην main board

Παίρνω τα κάτωθι:

(1) R με G δίνει ~47Ω που είναι και η τιμή των κάθε R645 και R646
(2) L με G δίνει επίσης ~47Ω
(3) R με L δίνει ~94Ω που είναι το άθροισμα
(4) G στo jack με G στις γειωμένες άκρες των R645 και R646 δίνει περίπου ~0Ω

Από το (1), (2) και (3) καταλαβαίνω ότι δεν έχω βραχυκλώσεις και ότι το κύκλωμα γίνεται σωστά από το jack με ακουστικά επάνω μέχρι και αυτές τις 2 αντιστάσεις. Και με το (4) καταλαβαίνω ότι το jack γειώνεται σωστά, ή τουλάχιστον όσο σωστά γειώνονται και οι R645 και R646.

Αν είχα ψυχρές κολλήσεις, κακές επαφές ή βραχυκλώσεις σε οτιδήποτε από το jack, την πλακέτα του, την πρόσοψη ή την επαφή με την main board, ή αν δεν γείωνε το jack, τότε μεταξύ R-G, R-L, L-G και Gjack-Gαντιστάσεων θα είχα διαφορετικές τιμές. Για παράδειγμα αν δεν γείωνε σωστά, στο (4) δεν θα έπαιρνα 0Ω (με την προϋπόθεση βέβαια ότι με τη σειρά τους οι 2 αντιστάσεις γειώνουν σωστά)

Καταλαβαίνω κάτι λάθος σε αυτό; Υπάρχει περίπτωση να έχω όντως πρόβλημα σε επαφές αλλά να παίρνω τέτοιες μετρήσεις;