Αέρας (;) σε σώμα καλοριφέρ

[makap]

Σε μια παλιά εγκατάσταση θέρμανσης, σε μονοκατοικία, έγιναν, την άνοιξη, εργασίες αντικατάστασης μιας γραμμής που είχε τρυπήσει. Από τον ΔΕΚ που άρχιζε να λειτουργεί η θέρμανση, ακούγεται ο γνωστός θόρυβος του εγκλωβισμένου αέρα στο τελευταίο σώμα μιας άλλης γραμμής, από την ώρα που θα ξεκινήσει η λειτουργία μέχρι να σταματήσει ο κυκλοφορητής μετά το κλείσιμο της θέρμανσης. Έχω προσπαθήσεις πολλές φορές να βγάλω τον αέρα από το σώμα αλλά βγαίνει μόνο νερό.

Ρώτησα γνωστούς υδραυλικούς και μηχανολόγους και εντόπισαν το πρόβλημα σε χαμηλή πίεση στο κλειστό δοχείο διαστολής και διορθώνεται είτε με τον αυτόματο πλήρωσης είτε με συμπλήρωση αέρα στο δοχείο.

Πριν από το κλειστό δοχείο διαστολής, υπάρχει ο αυτόματος πλήρωσης με τον μαύρο δείκτη να είναι στο 1 και τον κόκκινο (ρυθμιζόμενο) στο 1,5 περίπου, όπως φαίνεται στη φωτο. Γύρισα τον αυτόματο δεξιόστροφα κατά μισή βόλτα και στη συνέχεια άλλη μισή (σύνολο μια) αλλά δεν άκουσα θόρυβο από το νερό που θα έπρεπε να πηγαίνει προς το δοχείο και δεν μετακινήθηκε ο μαύρος δείκτης για να ανέβει στο 1,5, όπως θα έπρεπε. Χτύπησα τον αυτόματο, για την περίπτωση που είναι κολλημένος, αλλά και πάλι δεν άλλαξε κάτι.

Άνοιξα τη θέρμανση σήμερα το πρωί και η κατάσταση παραμένει ίδια.
Πρέπει να κάνω κάτι άλλο στον αυτόματο πλήρωσης; Πρέπει να βάλω αέρα στο δοχείο διαστολής;
Ή να κάνω κάτι άλλο;

[nyannaco]

Πρέπει (α) να καθοριστεί η σωστή πίεση στο δίκτυο με βάση το στατικό ύψος, (β) να ελεγχθεί το δοχείο διαστολής, και να ρυθμιστεί η πίεσή του με βάση το προηγούμενο, ή να αντικατασταθεί (και να ρυθμιστεί η πίεση στο καινούργιο) αν έχει τρυπήσει, και (γ) να ρυθμιστεί ανάλογα ο αυτόματος πλήρωσης, ή να αντικατασταθεί και να ρυθμιστεί αν έχει χαλάσει.
Για αρχή πες μας πόση είναι η υψομετρική διαφορά του λέβητα από το ψηλότερο σώμα.
Επίσης ελέγχεις το δοχείο διαστολής για τρύπημα, πατώντας στιγμιαία τη βελόνα της βαλβίδας. Αν βγάλει νερό, έχει τρυπήσει. Αν δεν έχει τρυπήσει, μπορείς να μετρήσεις την πίεσή του με ένα μανομετράκι για λάστιχα αυτοκινήτου.

[makap]

1. Η υψομετρική διαφορά είναι τα 3-3.5 μ. του ύψους του υπογείου από το ισόγειο.
2. Πίεσα στιγμιαία τη βαλβίδα του δοχείου και έβγαλε αέρα.
3. Έβαλα μανόμετρο και έδειξε πίεση 2,6 bar περίπου. Κοίταξα το μανόμετρο του αυτόματου και ο μαύρος δείκτης έδειχνε το ίδιο ενώ χθες ήταν στο 1. Φαίνεται ότι επειδή είτε είχα χτυπήσει χθες τον αυτόματο είτε τον άνοιξα κατά μια (συνολικά) βόλτα και λειτούργησε σήμερα το πρωί η θέρμανση, πήγε η πίεση στα 2,6 όσο δηλαδή είναι περίπου του δικτύου ύδρευσης. Αν και γνωρίζω ότι δεν είναι σωστό να αλλάζω τις ρυθμίσεις όταν το σύστημα είναι σε λειτουργία, μείωσα τον αυτόματο στη μισή στροφή και περιμένω να κλείσει το σύστημα και ο κυκλοφορητής για να προσπαθήσω πάλι να βγάλω αέρα από το σώμα (αν βγάλει).

Πρέπει να κάνω κάτι άλλο;

[klik]

Εξαερωση κάνεις με κυκλοφορητη σε λειτουργία οχι σταματημένο, το νερό πρέπει να είναι ζεστό επίσης. Με χαμηλή πίεση στο διαστολής θα έχεις σκαμπανεβασματα της πιεσης κατα το ανοιγμα και κλείσιμο του κυκλοφορητή που ταλαιπωρεί το κύκλωμα

[nyannaco]

Αν με τοσο ψηλες πιεσεις εχεις αερα, σιγουρα δεν φταιει η πιεση.
Επισης, αν το προβλημα ηταν ο αερας, θα εβγαινε εστω και προσωρινα απο το σωμα, δεν μπορει ο αερας να καθεται κατω. Μηπως ειναι πολυ γκαζωμενος ο κυκλοφορητης;

Πληροφοριακα, με στατικο υψος 3.5μ, μια αρχικη πιεση 1.1 με 1.2 bar το πολυ, ισα-ισα για να μην βρασει το νερο στο λεβητα, θα ηταν μια χαρα, το παραπανω απλα στρεσσαρει την εγκατασταση ασκοπα. Και η πιεση του ΔΔ, στο 0.1 με 0.2 bar παραπανω της αρχικης.

[makap]

Ευχαριστώ για την παρέμβαση (@klik).

Μου είχαν πει ότι δεν είναι σωστό να κάνεις εξαέρωση με το σύστημα σε λειτουργία.
Έβγαλε αέρα στην αρχή (που δεν έβγαζε) και στη συνέχεια νερό, με σκαμπανεβάσματα πίεσης στο διάστημα μέχρι να γεμίσει ένα πλαστικό γιαουρτιού.
Μειώθηκε ο θόρυβος αλλά εξακολουθεί να ακούγεται.

Αφού δείχνει τώρα το μανόμετρου του αυτόματου την πίεση του δικτύου, πρέπει να κλείσω ένα από τους διακόπτες παροχής νερού στο δοχείο;
Πρέπει να μειώσω και άλλο (άλλη μισή στροφή έμεινε που πρόσθεσα χθες) τον αυτόματο;
Πρέπει να κάνω κάτι άλλο;

[vasilisd]

Το αν το δοχείο διαστολής χρειάζεται αέρα ή όχι, κανένα ρόλο δε παίζει στην εγκατάσταση που κάπου έχει εγκλωβίσει αέρα. Το ίδιο ισχύει και με την ταχύτητα του κυκλοφορητή. Ο ρόλος του δοχείου διαστολής είναι να παραλαμβάνει την διαστολή του νερού όταν αυτό θερμαίνεται, ώστε να μην στρεσάρεται το δίκτυο και ο λέβητας.
Η πίεση στο δοχείο διαστολής δεν μπορεί να μετρηθεί όσο είναι υπό πίεση. Αδειάζεις την εγκατάσταση και το μετράς. Η πίεση του αέρα πρέπει να είναι όση και της εγκατάστασης, στη δική σου περίπτωση 1,4 - 1,5 bar.
Άλλαξε αυτόματο πλήρωσης. Αναλώσιμο είναι και αυτό, κανονικά ανά δυο με τρία χρόνια χρειάζεται αλλαγή, κολλάνε με τα άλατα και ρυθμίζουν ότι να'ναι. Η πίεση ρυθμίζεται με την εγκατάσταση κρύα.
Εξαέρωσε όλα τα σώματα, ακόμη και την γραμμή ηλιακού ή μπόιλερ, αν έχεις συνδέσει με την θέρμανση. Σιγουρέψου πως τα αυτόματα εξαεριστικά δικτύου (αν αυτά υπάρχουν) δουλεύουν και δεν έχουν κολλήσει πατώντας την βελόνα από επάνω.
Το πρόβλημα όπως είπες προκλήθηκε έπειτα από την αντικατάσταση της γραμμής που είχε τρυπήσει, που σημαίνει πως ο υδραυλικός άδειασε το δίκτυο, και το ξαναγέμισε με αποτέλεσμα σε κάποιο σημείο να εγκλωβιστεί αέρας. Το γεγονός πως "ακούς" τον αέρα σε ένα συγκεκριμένο σώμα δε σημαίνει απαραίτητα πως βρίσκεται εκεί.

[makap]

Το αν το δοχείο διαστολής χρειάζεται αέρα ή όχι, κανένα ρόλο δε παίζει στην εγκατάσταση που κάπου έχει εγκλωβίσει αέρα. Το ίδιο ισχύει και με την ταχύτητα του κυκλοφορητή. Ο ρόλος του δοχείου διαστολής είναι να παραλαμβάνει την διαστολή του νερού όταν αυτό θερμαίνεται, ώστε να μην στρεσάρεται το δίκτυο και ο λέβητας.
Η πίεση στο δοχείο διαστολής δεν μπορεί να μετρηθεί όσο είναι υπό πίεση. Αδειάζεις την εγκατάσταση και το μετράς. Η πίεση του αέρα πρέπει να είναι όση και της εγκατάστασης, στη δική σου περίπτωση 1,4 - 1,5 bar.
Άλλαξε αυτόματο πλήρωσης. Αναλώσιμο είναι και αυτό, κανονικά ανά δυο με τρία χρόνια χρειάζεται αλλαγή, κολλάνε με τα άλατα και ρυθμίζουν ότι να'ναι. Η πίεση ρυθμίζεται με την εγκατάσταση κρύα.
Εξαέρωσε όλα τα σώματα, ακόμη και την γραμμή ηλιακού ή μπόιλερ, αν έχεις συνδέσει με την θέρμανση. Σιγουρέψου πως τα αυτόματα εξαεριστικά δικτύου (αν αυτά υπάρχουν) δουλεύουν και δεν έχουν κολλήσει πατώντας την βελόνα από επάνω.
Το πρόβλημα όπως είπες προκλήθηκε έπειτα από την αντικατάσταση της γραμμής που είχε τρυπήσει, που σημαίνει πως ο υδραυλικός άδειασε το δίκτυο, και το ξαναγέμισε με αποτέλεσμα σε κάποιο σημείο να εγκλωβιστεί αέρας. Το γεγονός πως "ακούς" τον αέρα σε ένα συγκεκριμένο σώμα δε σημαίνει απαραίτητα πως βρίσκεται εκεί.

Καταγράφω τα νεώτερα σημερινά στοιχεία:
Η πίεση στο μανόμετρο του αυτόματου ήταν 2,6 όσο το σύστημα ήταν σε λειτουργία και τώρα (ηρεμία) στο 1.
Η παροχή νερού στο δοχείο είναι ανοικτή.
Όπως έγραψα παραπάνω, έβγαλε αέρα το συγκεκριμένο σώμα όσο λειτουργούσε ο κυκλοφορητής.

Με βάση όσα έχεις γράψει, πίεση του αέρα σε 1,4-1,5 εννοείς αυτή που βλέπω στο μανόμετρο του αυτόματου ή στη βαλβίδα του δοχείου που έβαλα πρόσθετο μανόμετρο; Επίσης, όταν το σύστημα είναι σε ηρεμία ή σε λειτουργία;
Δεν έχω εξαεριστικά δικτύου αλλά εξαέρωσα τώρα όλα τα σώματα και λίγα (ένα από τη συγκεκριμένη γραμμή) έβγαλαν αέρα.
Ναι, φυσικά, είχε αδειάσει όλα το δίκτυο αλλά κάναμε πολλές φορές εξαέρωση όλων των σωμάτων και βάλαμε σε λειτουργία το σύστημα.

Θα δω αποτελέσματα στην επόμενη λειτουργία του συστήματος, το απόγευμα, και θα ενημερώσω.

Edit
Όση ώρα έγραφα, φαίνεται ότι ποστάρισαν και άλλοι, χωρίς να έχω διαβάσει το posts τους.

[vasilisd]

Καταγράφω τα νεώτερα σημερινά στοιχεία:
Η πίεση στο μανόμετρο του αυτόματου ήταν 2,6 όσο το σύστημα ήταν σε λειτουργία και τώρα (ηρεμία) στο 1.
Η παροχή νερού στο δοχείο είναι ανοικτή.
Όπως έγραψα παραπάνω, έβγαλε αέρα το συγκεκριμένο σώμα όσο λειτουργούσε ο κυκλοφορητής.

Με βάση όσα έχεις γράψει, πίεση του αέρα σε 1,4-1,5 εννοείς αυτή που βλέπω στο μανόμετρο του αυτόματου ή στη βαλβίδα του δοχείου που έβαλα πρόσθετο μανόμετρο; Επίσης, όταν το σύστημα είναι σε ηρεμία ή σε λειτουργία;
Δεν έχω εξαεριστικά δικτύου αλλά εξαέρωσα τώρα όλα τα σώματα και λίγα (ένα από τη συγκεκριμένη γραμμή) έβγαλαν αέρα.
Ναι, φυσικά, είχε αδειάσει όλα το δίκτυο αλλά κάναμε πολλές φορές εξαέρωση όλων των σωμάτων και βάλαμε σε λειτουργία το σύστημα.

Θα δω αποτελέσματα στην επόμενη λειτουργία του συστήματος, το απόγευμα, και θα ενημερώσω.

Edit
Όση ώρα έγραφα, φαίνεται ότι ποστάρισαν και άλλοι, χωρίς να έχω διαβάσει το posts τους.

Την πίεση του αέρα στο δοχείο, όπως σου είπα σε προηγούμενο ποστ μου αλλά όπως έγραψαν και άλλοι την μετράς με την εγκατάσταση άδεια, χωρίς νερό δηλαδή. Με βάση τα στοιχεία που έχεις δώσει για το ύψος της υδάτινης στήλης της θέρμανσής σου, η πίεση του νερού στην εγκατάστασή σου πρέπει να είναι χοντρά χοντρά 1,5 bar. Η πίεση του αέρα στο δοχείο (εκεί που έβαλες το δεύτερο μανόμετρο) πρέπει να είναι και αυτή 1,5 bar. Όλα αυτά με τον λέβητα να μη δουλεύει, και τα νερά της εγκατάστασης κρύα.
Αν το μανόμετρο του αυτόματου πλήρωσης πρίν δουλέψει ο λέβητας έδειχνε 1,1 bar και μετά το άναμα και αφού ζέστανε τα νερά πήγε 2,6 bar όπως λές τότε σίγουρα θέλει αέρα το δοχείο σου.

[klik]

Το οτι εφτασε η πιεση στα 2.6 και δεν ανοιξε η βαλβιδα ασφαλείας δεν είναι πρόβλημα;