Πρόβλημα με ηλεκτροσυγκόλληση inverter (Imperial - mega 180)

[A-tech]

Χαίρετε, θα ήθελα βοήθεια απο την εμπειρία σας σχετικά με μια ηλεκτροσυγκόλληση Inverter. Έχει πέσει στα χέρια μου η Imperia - mega 180. Είχε δοθεί για επισκευή κάπου αλλού, όπου έγιναν πολλές παρατυπίες, αλλά το σημαντικό για αρχή είναι ότι της αφαίρεσαν το ρελέ και ο κάτοχος της συσκευής προφανώς δεν το είχε αντιληφθεί. Τώρα ψάχνω για επανατοποθέτηση, έχω βρεί τύπους με την απαιτούμενη ισχύ, που εφαρμόζουν στην θέση της πλακέτας, αλλά δεν ξέρω τι τάση ενεργοποίησης να επιλέξω. Επισυνάπτω φωτογραφίες της πλακέτας (θέση RL1), σε περίπτωση που έχει ασχοληθεί κανείς με παρόμοια και γνωρίζει τους τύπους των ρελέ.

imperia_a.jpg imperia_b.jpg imperia_c.jpg

Το σίγουρο είναι ότι θα τοποθετήσω κάποιο απο αυτά, καθώς η imperial χρησιμοποιεί ρελέ μάρκας "finder":
http://gfinder.findernet.com//assets...s/37/S44EN.pdf
http://gfinder.findernet.com//assets/Series/5/S40EN.pdf

Την τάση ενεργοποίησης του πηνίου δεν μπορώ ούτε να την μετρήσω γιατί δεν φτάνει τροφοδοσία στο σημείο εκείνο της πλακέτας. Ενδεχομένως για τον λόγο αυτό, επειδή δεν τροφοδοτούνταν το πηνίο, αφαιρέθηκε ώστε να ελεγθεί εάν λειτουργεί το ρελέ απομονωμένο.

[UNICARS]

φιλε αποστολε οντως την εχουν κανιβαλησει ελαφρως......απο μια προσφατη εμπειρια μου με μια weko discovery 150t inverter ειχε το ρελε στα 12V....Αυτο βεβαια δε σημαινει κατι και για την imperial.....ισως καποιος ηλεκτρολυτικος πιο πριν στο κυκλωμα?για σιγουρη απαντηση ο θανος ειναι μανουλα σ αυτα.....με ενα pm θα σε βοηθησει σιγουρα...... αν δε δει το post σου....

[A-tech]

Πράγματι ο Θάνος έχει τεράστια εμπειρία στο ζήτημα των inverter, οι δικές του κατασκευές είναι κορυφαίες. Ας αναλύσω όμως πρώτα το ζήτημα γιατί και αυτός θα θέλει κάποιες επιπλέον πληροφορίες για να βγάλει πόρισμα. Λοιπόν, απεικόνισα το κύκλωμα τροφοδοσίας του ρελέ, ακολουθώντας τις διαδρομές της πλακέτας.

power supply relay.png imperia_d.jpg imperia_e.jpg

Η μικρή στρόγγυλη γέφυρα τροφοδοτείται απο τον μπλε τετράγωνο μ/σ. Στην έξοδο της γέφυρας υπάρχει ο μπλε ηλεκτρολυτικός πυκνωτής και απο εκεί φτάνουμε αμέσως στην D2, δίπλα στην μεγάλη ψύκτρα & την τετράγωνη γέφυρα. Στο σχήμα, οι ακροδέκτες "a" και "b" που σημείωσα, είναι το μαύρο καλώδιο μέσα στο κόκκινο προστατευτικό, που φαίνεται δίπλα στην αντίσταση R18 και καταλήγει στον μεγάλο μετασχηματιστή της τελευταίας φωτογραφίας, ως ένα τύλιγμα του δευτερεύοντος του.

Η τροφοδοσία του ρελέ απο που γίνεται ουσιαστικά? Θα μπορούσε να είναι η τάση απο αυτεπαγωγή του δευτερεύοντος στο μαύρο καλώδιο? Παράλληλα στο πηνίο του ρελέ υπάρχει ο μικρός καφέ πυκνωτής C4, (δίπλα στον τετράφωνο μ/σ) ο οποίος είναι 63V. Απο την άλλη ο μπλε πυκνωτής (C5) είναι στα 35V. Μετά τη μικρή γέφυρα και παράλληλα στον C5, υπάρχει και ένα κύκλωμα σταθεροποιητή με το LM317 το οποίο δεν απεικόνισα. Το LM317 για να λειτουργήσει χρειάζεται είσοδο >=28V.
Ομως αυτή τη στιγμή μετά τη D2 (στην κάθοδο της) υπάρχουν 17,7Volt και όχι 28. Υπάρχει περίπτωση να αναπτύσεται η απαιτουμενη αυτή τάση στα άκρα "a" & "b" ώστε να γίνει μετάβαση μέσω της D2 και να κατευθυνθεί τόσο στο υπόλοιπο κύκλωμα σταθεροποίησης όσο και στο πηνίο του ρελέ μέσω της D1?

[A-tech]

Η αντίσταση R18 που απεικόνισα και στο σχέδιο είναι καμένη. Την ξεκόλλησα και μετρώντας την είναι ανοιχτοκύκλωμα. Το θέμα τώρα είναι εάν όντως ήταν 2,2Ω όπως υπολόγισα βάση του κώδικα χρωμάτων. Έχει 6 χρώματα, το τελευταίο προορίζεται για τον θερμικό συντελεστή. Αν ξεκινήσω να μετράω απο το κόκκινο δεν υπάρχει θερμικός συντελεστής μαύρος, και αν ξεκινήσω τη μέτρηση απο το μαύρο, τότε το επόμενο που είναι χρυσό δεν βγάζει νόημα (εκτός αν είναι καφέ). Αλλά το μεθεπόμενο θα θεωρηθεί ασημί ή γκρί? Ανάλογα με τη φωτεινότητα της εικόνας (ή της έντασης του φωτός όταν βλέπω την ίδια την αντίσταση) τα χρώματα ποικίλουν. Γι΄αυτό παραθέτω αρκετές λήψεις. Κάθε ιδέα θα φανεί χρήσιμη! Link για υπολογισμό τιμής με 6 χρώματα:

http://www.eeweb.com/toolbox/6-band-...or-calculator/

http://samengstrom.com/46436194/en/r...story=24614782


R18.jpg R18 (a).jpg R18 (b).jpg resistore-code (6 band).jpg

[nikos1]

R18 2.2R 5% 100PPM/C (Κο,Κο,Μα,Ασ,Χρ,Κα)
ρελε Finder type 40.61 16A 250V COIL 12V

[A-tech]

Νίκο πραγματικά οφείλω να σε ευχαριστήσω για το ενδιαφέρον και τη συνεισφορά σου! Τουλάχιστον θα μπορέσω να επιφέρω την συσκευή στην αρχική της κατάσταση αμέσως μετά την βλάβη, έτσι ώστε να προχωρήσω παρακάτω. Ευχαριστώ και πάλι.

[dimi313]

DSC06300.JPGDSC06287.jpgDSC06292.jpgDSC06293.jpgDSC06298.jpgDSC06299.jpgΔεν ξερω εαν μπορουν να σε βοηθησουν αυτες οι εικονες εαν χρεια ζεσαι κατι επιπλεον,πες μου μηπως μπορεσω να σε βοηθησω . Η δικια μου η Imperial 180 χωρις λογω βραχυκυκλωσε στα καλα καθουμενα και εξεραγει το Var1 το οποιο εδω στην εικονα το εχω αντικατστησει με ενα παρομοιο μπλε χρωματος ...βεβαια χωρις αποτελεσμα . Ακομα δεν εχω μπορεσει να εντοπισω τι εφτεξε και τι πρεπει συνολικα να αντικατασταθει μια και δεν εχω βρει καποιο διαγραμμα για το κυκλωμα .

[giorgosssss]

έχεις βεβαιωθεί δηλαδή οτι το υπόλοιπο κύκλωμα δουλεύει σωστά με κατάλληλες μετρήσεις ? έστω και χωρίς σχηματικό ? πχ μοσφετ εξόδου οπτοκαπλερ ελέγχου και κλπ ...

[dimi313]

έχεις βεβαιωθεί δηλαδή οτι το υπόλοιπο κύκλωμα δουλεύει σωστά με κατάλληλες μετρήσεις ? έστω και χωρίς σχηματικό ? πχ μοσφετ εξόδου οπτοκαπλερ ελέγχου και κλπ ...

Γιώργο γεια σου και ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου . Δυστυχώς δεν έχω τον κατάλληλο εξοπλισμό πέραν (ενός πολυμετρου) αλλά το βασικότερο δεν έχω και την απαιτούμενη εμπειρία και γνώσεις σε τέτοιου είδους πολύπλοκα κυκλώματα όπως αυτό της Imperial. Είμαι σίγουρος ότι εάν βάλω χέρι μάλλον περισσότερο κακό θα κάνω για αυτό και σήκωσα τα χέρια ψηλά. Βέβαια εάν είχα το κύκλωμα με την λίστα των αντιστοίχων εξαρτημάτων ίσως να το παραδιακινδυνευα να αλλάξω καμιά αντίσταση, κανέναν ύποπτο πυκνωτή η κανένα γειτονικό μοσφετ μπας και κατόρθωνα κάτι … Βασικά πρέπει να βρω κάποιον που “ κατέχει το άθλημα” γιατί δεν νομίζω ότι με τις γνώσεις που διαθέτω μπορεί να καταφέρω κάτι . Εδώ έρχεται και κολλάει το γνωστό άσμα που πολύ σοφά λέει..” Αν ήμουν πλούσιος….κλπ “ όντως εάν είχα την οικονομική ευχέρεια θα την είχα δώσει στο service του εισαγωγέα και δεν θα την παρκάριζα στα αζήτητα στην αποθήκη μου. Εάν υπάρχει κάποιος ειδήμονας που μπορεί με χαμηλό κόστος να της δώσει πάλι ζωή θα του ήμουν πολύ ευγνώμον.

[A-tech]

Δεν ξερω εαν μπορουν να σε βοηθησουν αυτες οι εικονες εαν χρεια ζεσαι κατι επιπλεον,πες μου μηπως μπορεσω να σε βοηθησω. Η δικια μου η Imperial 180 χωρις λογω βραχυκυκλωσε στα καλα καθουμενα και εξεραγει το Var1.

Να' σαι καλά Δημήτρη, αν χρειαστώ κάτι θα σε έχω υπόψην. Παρεπιπτώντος η ηλεκτροσυγκόληση με την οποία ασχολούμουν δεν είχε επάνω varistor. Η θέση ήταν κενή, αλλά όχι επειδή αφαιρέθηκε. Η προστατευτική Lack με την οποία ψεκάζεται η πλακέτα ήταν άθικτη σε εκείνο το σημείο που σημαίνει ότι εξαρχής δεν τοποθετήθηκε.

Στη δική σου, το varistor εξεράγη λόγω υπέρτασης που δεν έγινε αντιληπτή απο αλλού. Διότι για αυτό προορίζεται. Προφανώς η ενέργεια που απορρόφησε ήταν πάνω απο τα όρια του και δεν άντεξε. Συνήθως επανέρχονται στην αρχική λειτουργική τους κατάσταση. Για να καταλάβεις, τα Varistor έχουν την ιδιότητα να μεταβάλουν άμεσα την αντίστασή τους με την εφαρμοζόμενη τάση. Έχουν υψηλή αντίσταση στην τάση λειτουργίας που αναγράφουν, όμως σε περίπτωση υπέρτασης ελαττώνεται ραγδαία και βραχυκυκλώνουν για να προστατέψουν το υπόλοιπο κύκλωμα. Όσο μεγαλύτερης ενέργειας είναι (κατα αντιστοιχία και μεγαλύτερης διαμέτρου - στην ίδια όμως τάση λειτουργίας), τόσο καλύτερο για να μην καταστρέφεται το ίδιο και για να ανταποκρίνεται σε μεγαλύτερες κορυφές και αιχμές ρεύματος, ιδίως σε περίπτωση κεραυνών.

Κάπου μάλιστα είχα διαβάσει ότι έχουν περιορισμένο αριθμό χρήσεων κάπου στις 2000-3000 (θα μπορούσαν να εξαντληθούν γρήγορα εάν γίνεται συνεχής χρήση του μηχανήματος απλά σε περιοχές με συχνές υπερτάσεις). Από κει και πέρα δεν προστατεύουν άλλο και καταστρέφονται. Κατά συνέπεια η υπόλοιπη ενέργεια διοχετεύεται στο κύκλωμα και έτσι προέκυψε το πρόβλημα.

Η Βατική αντίσταση για την προφόρτηση των πυκνωτών φαίνεται πολύ καταπονημένη. Καλά είναι να βάλεις άλλη. Από κει και πέρα όπως είπε και ο Γιώργος ένοχα θα μπορούσαν να είναι οι optocoupler (OC1 & OC2), oι PWM (ΙΒ1 & ΙΒ2) που ακολουθούν μετά την σταθεροποίηση του LM317. Αυτούς δεν τους βρίσκεις καθόλου εύκολα στην αγορά, είναι πολύ περίεργοι. Καλά είναι να ξεκινήσεις ελέγχοντας απο την αρχή, γέφυρες, σταθεροποίηση κτλ. Το άσχημο είναι ότι υπάρχουν εξαρτήματα που για να τα ελέγξεις πρέπει να τα βγάλεις από την πλακέτα και επειδή είναι κολλημένα και στις δύο πλευρές είναι αδύνατο εάν δεν έχεις προθερμαντήρα και Hot Air. Παράδειγμα τους optocoupler θεωρώ ότι είναι αδύνατο να τους βγάλεις με το κολλητήρι χωρίς να τους καταστρέψεις. Σε αυτή την περίπτωση είναι προτιμότερο εάν υποψιάζεσαι πως είναι καμένος, απλά να κόψεις τους ακροδέκτες του και να ξεκολλάς τα Pin ένα-ένα. Στη συνέχεια καλά είναι να μπει βάση επίχρυση (για να μην οξειδωθεί) και να τοποθετηθούν οι καινούριοι.

Απο κει και πέρα σχέδιο μην περιμένεις να βρεις. Δουλεύεις στα τυφλά! (εκτός απο εκείνους που διαθέτουν εμπειρία στο αντικείμενο).