Printable View
Καλησπέρα, έχω ένα κλιματιστικό Panasonic, αγορασμένο το προηγούμενο καλοκαίρι στο οποίο φέτος έχει πέσει τραγικά η απόδοση και τις περισσότερες φορές λειτουργεί απλά σαν ανεμιστήρας. Βγάζει αέρα δηλαδή αλλά όχι ιδιαίτερα παγωμένο.
Μπορεί κάποιος να μου πει τι πράγματα μπορώ να τσεκάρω και πως πριν καταφύγω στην λύση του τεχνικού?
Ευχαριστώ.
Καταρχας τσεκαρε αν λειτουργει η εξωτερικη μοναδα
το πιο πιθανόν να έχει δοιαρροη φρεον ,θα πρέπει να φωνάξεις τον εγκαταστατη
Η εξωτερικη μοναδα φαινεται να λειτουργει... ο ανεμιστήρας δηλαδη ακουγεται να γυριζει.
Διαρροή σε φρεον αν έχω υπάρχει τροπος να το τσεκαρω εγω? θα φαινοταν καπου με το ματι?
Ευχαριστω και παλι.
Πάντως τα τελευταία χρόνια μου κάνει εντύπωση η φοβερή έξαρση του φαινομένου "έχασε υγρά" και μάλιστα εντός έτους 2 ετίας . Καλά ρε ποιους φωνάζετε να σας τα εγκαταστήσουν? τίποτα υδραυλικούς που κάνουν και άλλα μερεμέτια?
Κώστα πάντως τον ίδιο που σου το εγκατέστησε μην τον ξανακαλέσεις ακόμα και αν σε πληρώνει. Είναι επικίνδυνος και για στήσιμο στα 3 μέτρα . (αν επαληθεύεται ότι έχασε υγρά) . Σε καλύπτει τυχόν εγγύηση?
Αν εχει χασει φρεον μπορεις να δεις την ψιλη σωληνα τις εξωτερικής μοναδας αν πιανει παγο αλλα καλύτερα να καλέσεις καποιον ειδικο.
φρεον εχει χασει. πλεον πιστευω οτι το κανουν και επιτηδες για να τους φωναζεις για σερβις.
Oι σωληνώσεις όσο μπορώ να δω, μου φαίνονται ΟΚ.. είναι τυλιγμένες βέβαια αλλά πάγο δεν είδα κάπου. Βέβαια προσπαθώντας να ρίξω μια ματιά στην εξωτερική μονάδα παρατήρησα πως αν ακουμπήσεις το καπάκι στο οποίο καταλήγουν οι σωληνώσεις, σε τινάζει το ρεύμα, οπότε υποθέτω αυτός που έκανε την εγκατάσταση ... ξέχασε την γείωση? ^^ Είναι τρελοί αυτοί οι ρωμαίοι.
Για την ιστορία και μόνο η τοποθέτηση έγινε πέρσι το καλοκαίρι απο την συνεργαζόμενη με το καταστημα λιανικής, εταιρεία. Θα επικοινωνήσω αύριο με την αντιπροσωπεία στην οποία με παρέπεμψαν απο το κατάστημα, για να δω τι θα μου πουν περί εγγύησης κλπ.
Φαντάζομαι πως θα μου πουν οτι αν δεν ειναι τεχνικό πρόβλημα και χρειάζεται απλά φρεον θα με χρεώσουν για την επίσκεψη του τεχνικού...Δεν υπάρχει τρόπος να ξέρει κάποιος αν έχει αρκετό φρεον μέσα? Η συμπλήρωση με ποια βάση γίνεται?
Ευχαριστώ και πάλι για την ενασχόληση.
Πρεπει να μπουν μανομετρα για να δεις πιεσεις αλλα ετσι που μου τα λες εσυ κατι εχει παει στραβα αστο και φωναξε καποιον που να κατεχει το επαγγελμα..
δυστυχως με απλο τροπο δεν μπορεις να δεις αν εχασε και ποσο εχασε. στο αυτοκινητο εχει ολοκληρη διαδικασια. βγαζει το φρεον, το ζυγιζει, κανει κενο, και βαζει την σωστη ποσοτητα. σε εγκατασταση σπιτιου δεν εχω δει ποτε να κανουν κενο. αμφιβαλω αν ξερουν να κανουν κενο οι οικιακοι εγκαταστατες...
Όταν το κλιματιστικό δεν αποδίδει δεν μπορείς ν' αποφύγεις τη λύση του τεχνικού. :001_smile: Εκτός αν διαθέτεις - και ΞΕΡΕΙΣ να χειρίζεσαι μανόμετρο υψηλής πίεσης για φρέον. Ο πρώτος έλεγχος γίνεται από εκεί.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από badmenito
Ο δεύτερος έχει να κάνει με την κατανάλωση ηλεκτρικής ισχύος. Αλλά κι εκεί θέλει προσοχή και κάποια extra facilities, διότι με ένα απλό πολύμετρο ή αμπεροτσιμπίδα δεν μπορείς να κάνεις πολλά.
Τέλος μια παρατήρηση: Το "ιδιέταιρα" τι σημαίνει; Έχεις ένα καλό θερμόμετρο να μετρήσεις τη θερμοκρασία προσαγωγής; Κανονικά πρέπει στη λειτουργία ψύξης ο αέρας να εξέρχεται από την εσωτερική με θερμοκρασία από 7 έως 9 oC.
Ε...το "ιδιαίτερα" αν μη τι άλλο είναι υποκειμενικό, σίγουρα.
Μιλάμε για 9αρι κλιματιστικό και για ένα δωμάτιο περίπου 8 τετραγωνικών. Θυμάμαι όταν το αγόρασα πέρσι δεν το έβαλα ποτέ κάτω απο 22 βαθμούς και πάγωνα. Τώρα στους 22 θα έλεγα οτι αν έχει αρκετή ζέστη έξω, ζεσταίνομαι κ μέσα στο δωμάτιο. Αν το βάλω στους 18, θα έλεγα πως νιώθω οτι θέλω να πάω ακόμα πιο κάτω...
Το μέτρο μου σύγκρισης ειναι το εξίσου 9αρι κλιματιστικό που πήραμε μόλις στο γραφείο, σε έναν χώρο περίπου 10 τετραγωνικών, που το βάζουμε στο 27 και είμαστε μια χαρά, ενώ είμαστε 2-3 ατομα στον ιδιο χώρο.
Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικός ή ακούγεται παράλογο κάτι απο αυτά που ανέφερα...
Θα δρομολογήσω την επίσκεψη τεχνικού πάντως εφόσον δεν είμαι καλός ούτε με τα μανό, ούτε με τα μανόμετρα.
Ευχαριστώ άπαντες.
1) Αν ήμουν στη θέση σου Θα του ζητούσα εξ' αρχής, πριν έρθει ακόμη, αν το μηχάνημα χρειαζόταν συμπλήρωμα φρέον, να μου επισκευάσει και τη βλάβη. Να βρει δηλαδή τη διαρροή. Αλλιώς κάθε τόσο και λιγάκι θα έχω τα ίδια. Συνήθης ύποπτος είναι τα ρακόρ σύνδεσης εσωτερικής - εξωτερικής μονάδας.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από badmenito
2) Αν το μηχάνημα είναι invetrer με το μανόμετρο και μόνο δεν θα κάνει και πολλά πράγματα. Πρέπει ταυτόχρονα με την πίεση εξάτμισης να μετράει και την κατανάλωση ρεύματος ή ισχύος. Με αυτά τα δύο συνδυασμένα μπορεί να βγάλει συμπέρασμα.
3) Δεν έχει σημασία πόση θερμοκρασία εσωτερικού χώρου ζητάς εσύ απ' το μηχάνημα, αλλά το που είναι προγραμματισμένο να δουλεύει. Δηλαδή τα ανώτατα και κατώτατα σημεία λειτουργίας του ψυκτικού κύκλου. Χωρίς να έχω κοιτάξει φυλλάδια της εταιρείας στην κλάση αυτή, για αποδόσεις, παροχές, καταναλώσεις κλπ, σου δίνω στο περίπου ένα πλαίσιο θερμοκρασιών εξόδου του ψυχρού αέρα από την εσωτερική μονάδα:
7oC - 8oC στη μικρή σκάλα
9οC - 11oC στη μεσαία
12oC - 14oC στη μεγάλη
Καλή επιτυχία.
Λοιπον μιλησα με το service της Panasonic και εφοσον ανεφερα μειωμενη αποδοση μου ειπαν προς προφανως θα υπάρχει απώλεια φρεον και ευθυνεται ο εγκαταστατης για αυτο οποτε και μου προτειναν να απευθυνθω πρώτα εκει.
Επειτα απο εναν λαβύρινθο τηλεφωνηματων εντοπισα και επικοινωνησα με αυτον που εκανε την τοποθετηση περσι (συνεργαζομενη με το καταστημα λιανικης, εταιρεια) του εξιστορησα τα γεγονοτα και αυριο θα ερθει ειπαν καποιος να τσεκαρει το φρεον για τυχον απωλεια.
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες lakon, το κλιματιστικο ειναι οντως inverter, θα εχω το νου μου να δω τι μέτρηση θα κανει ο τεχνικος.
Θα επανελθω αυριο με την συνεχεια.
Μετρήθηκε η πίεση του φρεον και απο ότι μου είπε ο τεχνικός είναι μια χαρά.
Lakon μπορείς να μου δώσεις λίγες περισσότερες πληροφορίες για το πως μπορώ να μετρήσω την θερμοκρασία εξόδου που μου αναφέρεις?
Τι θερμόμετρο θα χρειαστώ και πως θα έπρεπε να κάνω την μέτρηση ώστε να έχω έναν μπουσουλα για να ξέρω οτι δεν το έχω χάσει και ειναι ιδεα μου ολο αυτο?
Βεβαίως. Να κάτι σαν κι αυτό:
http://www.e-u-c.gr/product.php?products_id=426
ή αυτό:
http://www.smartstore.gr/p/1004401/p...xwterikoy.html
ή ακόμη και αυτό:
http://www.emimikos.gr/OEM-DC-1/
...είναι μια χαρά. Θα το βάλεις στο κέντρο της εξόδου της εσωτερικής μονάδας και θα περιμένεις να σταθεροποιηθεί η θερμοκρασία.
Περιμένω αποτελέσματα. :001_smile:
εισαι σιγουρος οτι μονο απο φετος ειδες μειωμενη αποδοση? το λεω γιατι περσυ οταν εγινε η εγκατασταση ο τεχνικος εκανε κενο στο κυκλωμα ? θυμασαι κατι τετοιο??
Τι να πω petroglis... το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά ειναι οτι πέρσι δεν με είχε προβληματίσει καθόλου.
Αγόρασα ένα θερμόμετρο με αισθητήρα, τον τοποθέτησα εδώ:
http://i.imgur.com/JPs7hn8.jpg
http://i.imgur.com/AjLvzlJ.jpg
Έβαλα το κλιματιστικό στις παρακάτω ρυθμίσεις:
http://i.imgur.com/1ov4xkh.jpg
Το άφησα να δουλέψει κανένα μισάωρο και το θερμόμετρο έδειξε αυτό:
http://i.imgur.com/HQ5UZDb.jpg
και δεν είπε τίποτα άλλο? (π.χ. έστω να σου πει για την δική σου άποψη ότι φέτος αποδίδει χειρότερα?). Κάποια αιτιολογία τέλος πάντων (κακές μονώσεις οικίας / φέτος υπερβολική ζέστη και δεν "σηκώνει" παραπάνω? κτλ) . Τι έτσι? και έφυγε?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από badmenito
Για την 2η φωτό στο τοποθέτησαν υπερβολικά τέρμα στο ταβάνι ενώ έπρεπε να αφήσουν κάτι παραπάνω. Καθάρισε τα φίλτρα αν είναι σκονισμένα .
Ίσως να μπλοφάρει λίγο η φωτογραφία, υπάρχει κενό μεταξύ της μονάδας και του ταβανιού περίπου 20 εκατοστά. Είναι λίγο? δεν γνώριζα για κάτι τέτοιο.
Οι εγκαταστάτες που το είδαν είπαν οτι "δουλεύει περίφημα".
Φαντάζομαι αναφέρονταν στο οτι ο ανεμιστήρας λειτουργεί κανονικά και ο πίεση που μέτρησαν ήταν οκ. Ανέφερα την ιδιαιτερότητα των inverter που ανέφερε ο lakon πιο πανω, πως δηλαδή πρέπει παράλληλα με την πίεση να γίνει μέτρηση κατανάλωσης ρεύματος ή ισχύος και μου είπαν οτι μάλλον δεν κατάλαβα καλά απο αυτό που άκουσα/διάβασα και η κατανάλωση δεν παίζει ρόλο αλλά απλά χρειάζεται να γνωρίζει ο τεχνικός σε ποια σκάλα λειτουργεί εκείνη τη στιγμή.
Ελπίζω να μετέφερα τα λόγια του σωστά.
Τα φίλτρα μου είναι καθαρά 100%, ήταν το πρώτο που έκανα και το επιβεβαίωσαν και οι εγκαταστάτες σήμερα.
Η θερμοκρασία που έδειξε το θερμόμετρο μας λέει κάτι?
Συγγνώμη για τις ερωτήσεις αλλά θέλω να έχω όσο το δυνατόν καλύτερη εικόνα του τι συμβαίνει όταν θα επικοινωνήσω πάλι με την αντιπροσωπεία γιατι δεν μου αρέσουν τα τρεχάματα/μπαλώματα και καταλήξεις του στυλ "οι μετρήσεις ειναι οκ, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο, σκάστε τώρα το 40αρι στον τεχνικό μας για άσκοπη μετάβαση".
ΥΓ:έβαλα το θερμόμετρο (για να σιγουρευτώ οτι δουλεύει) με τον ίδιο τρόπο στο κλιματιστικό του διπλανού δωματίου, επίσης 9αρι, 15ετίας, μάρκας Westair (!), που δεν έχω ιδέα πότε του έγινε συντήρηση τελευταία φορά, και έδειξε 11 βαθμούς.
Δυστυχώς ΝΑΙ. Μας λέει...Ότι έχεις δίκιο. Το κλιματιστικό έχει όντως μειωμένη απόδοση. Για να σιγουρευτούμε βάλε το αισθητήριο και σε άλλες θέσεις δεξιά - αριστερά και βγάλε ένα μέσο όρο. Επίσης πες μου με ποια σκάλα του ανεμιστήρα πήρες τις μετρήσεις.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από badmenito
Μπορείς να κάνεις το ίδιο - αν υπάρχει ασφαλής πρόσβαση - και στην εξωτερική μονάδα; Κανονικά η μέση θερμοκρασία του αέρα της εξωτερικής που φεύγει από τη μονάδα προς το περιβάλλον πρέπει να είναι σήμερα και αύριο γύρω στους 45oC. Το βράδυ μπορεί να πέσει λίγο.
Τι φρέον έχει μέσα; R-407 ή R-410; Αυτό φαίνεται στο ταμπελάκι της εξωτερικής μονάδας.
Αν σου είναι δύσκολο να το δεις, δώσε μου τον ακριβή τύπο του κλιματιστικού.
Σιγά μην κάνουν κενό. Δυστυχώς αγαπητέ κύριε @Petroglis, όταν η απόσταση των σωληνώσεων είναι μικρή, αρκετοί εγκαταστάτες πλέον δεν κάνουν κενό. Δυστυχώς...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από petroglis
Θα μετρήσω και θα σου πω lakon...
Όταν λες όμως "σκάλα" να ρωτήσω τι εννοείς, μήπως έχω καταλάβει κάτι λάθος...
Την σκάλα του ανεμιστήρα? έχει 4 επίπεδα και το auto.
Πριν όμως μου ανέφερες 3 σκάλες οπότε φοβάμαι οτι κατάλαβα κάτι λάθος....?
Όχι εντάξει. Πες μου σε ποια από τις τέσσερις. Προσοχή όχι στο "Auto" διότι αυτή η επιλογή δεν έχει σταθερή παροχή.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από lakon1981
παντως να σημειωσω οτι το ελαχιστο σε μετρα πρεπει να ειναι 2-3 !! εννοω οι σωληνωσεις !! μου ειχε τυχει σε δικο μου στο χωριο που ειχε σπασει σωληνα απο μεσα και εχασε τα υγρα να συμπληρωσω σωληνα - υγρα με ζυγαρια και να δουλεψει τελεια!!
δεν θα πω κατι νεο. θα αναφερω τις δικες μου παρατηρησεις βασιζομενες σε προσωπικα βιωματα.
εδω και 3 χρονια αγορασα και μου εγκατεστησε η αλυσιδα καταστηματων εδω στην πατρα (τοπικη αλυσιδα) 3 κλιματιστικα. σε κανενα απο αυτα δεν εγινε κενο κατα την φαση της εγκαταστασης τους. οι σωληνες στα δυο μικρα (9000 btu) δεν μονωθηκαν ξεχωριστα. στο τριτο (22000btu) μετα απο δικη μου απαιτηση μονωθηκαν ξεχωριστα. βεβαια ο τεχνικος εδειξε οτι ενοχληθηκε που του ειπα να τις μονωσει ξεχωριστα. δεν πειραζει. ξυδι που λενε. φετος αγορασα και ενα τεταρτο (12000btu) απο την ιδια τοπικη αλυσιδα. ηρθε αλλο συνεργειο. οταν του ειπα να μονωσει ξεχωριστα τις σωληνες παλι αντιμετωπιστηκα με δυσφορια. η εγκατασταση ξεκινησε με μια στραβοβιδωμενη βιδα που οταν του το ειπα αντι να την ξεβιδωσει και να την βιδωσει σωστα την πιεσε μεχρι τερμα λες και του ειπα κατι για την μανα του. για κενο παλι ουτε κουβεντα. γενικα ο εγκαταστατης εδειξε να βιαζεται να τελειωσει την εγκατασταση.
μετα απο τεσσερις ημερες απο την εγκατασταση εβαλα το κλιματιστικο. αποτελεσμα; μεσα καλοκαιριου εβγαζε αερα θερμοκρασιας περιβαλλοντος. την επομενη ημερα τον παιρνω τηλεφωνο και ερχεται. το αποτελεσμα; ειχε χασει ολο το φρεον απο τις ενωσεις που του ειχε κανει. βγαλσιμο και της εξωτερικης και της εσωτερικης μοναδας. εκ νεου κολληση και εγκατασταση.
να πω και τα αλλα? οταν ειχε ερθει την πρωτη φορα ανεβηκε στην σκαλα και για να διευκολυνθει για την εγκατασταση της μεσα μοναδας πατησε χωρις να με ρωτησει με το παπουτσι του πανω στο ξυλινο πασο που χωριζει την κουζινα με το σαλονι. μπορουσε να με ρωτησει και να φερω κατι να του στρωσω για να πατησει με περισσοτερη ανεση.
κατα το βγαλσιμο της μοναδας την ακουμπαγε οπου εβρισκε. ευτυχως που του ειπα νε περιμενει και εβαλα ενα χαλακι απο κατω. διαφορετικα θα μου γρατζουναγε την μεσα μοναδα! την δευτερη φορα ηθελε να πατησει πανω στο τζαμι του γραφειου μου για να φτασει την μοναδα! του ειπα να περιμενει μεχρι να τραβηξω το γραφειο και να του φερω σκαλα.
τι αλλο να πω. οτι με λερωμενα χερια επιασε την εσωτερικη μοναδα και τον τοιχο! οτι του ειπα να προσεχει με τα εργαλεια οπως περναει για να μην γινει καμια ζημια και εδειξε να ενοχλειται! και πιθανον ενα σωρο αλλα μικροπραγματα που τωρα μου διαφευγουν!
η εντυπωση που πηρα ειναι της προχειροτητας!
δεν ξερω αν εχει τυχει παρομοια ιστορια και σε αλλον αλλα θελω να δω αν υπαρχει παρομοια αντιμετωπιση και απο αλλους εγκαταστατες.
Ώσπου να απαντήσει ο @Badmenito μπορώ να δώσω μια γνώμη για τη βλάβη του κλιματιστικού του με την επιφύλαξη της απόστασης, της μη γνώσης του ακριβούς τύπου του και μη έχοντας άμεση εικόνα.
Το κλιματιστικό αυτό δε νομίζω ότι διαφέρει από άλλα της ίδιας κατηγορίας της Panasonic. Συνεπώς το φρέον είναι 410a και η πλακέτα οδήγησης (controler) ελέγχει τον ψυκτικό κύκλο με 6 αισθητήρες θερμότητας (θερμίστορ) ως εξής:
1) Εσωτερική μονάδα - θερμοκρασία υγρού.
2) Εσωτερική μονάδα - θερμοκρασία αερίου
3) Εσωτερική μονάδα - θερμοκρασία επιστροφής αέρα δωματίου
4) Εξωτερική μονάδα - θερμοκρασία εξωτερικού εναλλάκτη
5) Εξωτερική μονάδα - θερμοκρασία συμπιεστή
6) Εξωτερική μονάδα - θερμοκρασία αέρα περιβάλλοντος.
Συνεπώς παίρνοντας υπ' όψη μου ότι το κλιματιστικό λειτουργούσε πέρυσι σωστά, δίνω αυξημένες πιθανότητες σε δύο βλάβες:
α) Την συνήθη σε τέτοιες περιπτώσεις, δηλαδή την απώλεια ή αλλοίωση χαρακτηριστικών του φρέον. Η βλάβη αυτή εμφανίζεται με τη μεγαλύτερη συχνότητα στις μικρές μονάδες χωρίς πάντα να βγαίνει κάποιος συναγερμός, διότι η πλακέτα οδήγησης δεν έχει δεδομένα πιέσεων του ψυκτικού κύκλου.
β) Αστοχία αισθητήρα. Όταν λέω αστοχία δεν εννοώ κάψιμο καλωδίου ή θερμίστορ, γιατί σε αυτήν την περίπτωση η πλακέτα συνήθως δίνει συναγερμό. Εννοώ ψευδή ένδειξη. Π.Χ. αν ο αισθητήρας της εισαγωγής αέρα δωματίου δίνει στην πλακέτα ψευδή θερμοκρασία 22οC, αντί για 30οC που μπορεί να κανονικά, και εμείς από το χειριστήριο ζητάμε το δωμάτιο να έχει 20οC, τότε η πλακέτα οδήγησης δίνει εντολή στον συμπιεστή να λειτουργήσει σε χαμηλές στροφές. Αυτή τη βλάβη την έχω ξαναντιμετωπίσει και κατά σύμπτωση σε κλιματιστικό Panasonic.
Φυσικά δεν αποκλείω οτιδήποτε άλλο, γι' αυτό καλό είναι όποιος έχει κάτι στο νου του να το γράψει. Αν καλέσει ο @Badmenito συνεργείο επισκευής - και αποκατασταθεί η βλάβη - καλό θα ήταν να μας πει τι βρήκαν. Έτσι πλουτίζουμε όλοι τις γνώσεις μας και είναι η μέγιστη βοήθεια που μπορεί να προσφέρει ένα καλό φόρουμ.