wκυκλοφορητή νερού

Printable View

6 Συνημμένο(α)

Καλησπέρα σας . σε λέβητα φυσικού αερίου της Buderus logamax 112-60 σταμάτησε ξαφνικά η λειτουργία του και παρουσίασε το σφάλμα 2F.
το παραπάνω σφάλμα αναφέρεται σε μεγάλη διαφορά θερμοκρασιών στη ροή νερού βείσοδος και έξοδος του λέβητα-με αποτέλεσμα ο λέβητας να σβήνει άμεσα για την προστασία του.
Το σφάλμα δείχνει αδυναμία λειτουργίας της αντλίας νερού βκυκλοφορητής dunfoss upper 25-70 130 ( p/n 52588313) (http://www.ebay.com/itm/Buderus-Sieg...item20f4feac64) καθώς υπάρχει μεγάλη θερμοκρασία στην έξοδο.

Κατόπιν αρχικών ελέγχων αφαιρώντας την τάπα εξαέρωσης του κυκλοφορητή
http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424815632
α. ο κυκλοφορητής στρέφει ανεμπόδιστα, δηλαδή δεν έχει κολλήσει
β. στρέφοντας τον κυκλοφορητή κατά την εκκίνηση του λέβητα , δεν συνεχίζει να στρέφει μόνος του (έχοντας στο νου την πιθανότητα μη λειτουργικού πυκνωτή)

παρατηρώντας στη συνέχεια τα ρακόρ σύνδεσης του κυκλοφορητή (άνω σύνδεση) διαπίστωσα ίχνη πολύ μικρής διαρροής ύδατος. Ανοίγοντας περαιτέρω το ηλεκτρολογικό κουτί σύνδεσης του κυκλοφορητή διαπίστωσα ύπαρξη υγρασίας στους ακροδέκτες συνδέσεως των εντολών του λέβητα (στην πρώτη φωτο οι τρεις μικρές ακίδες) και κάτω από την πλακέτα .(είχε περάσει υγρασία, από τα καλώδια τροφοδοσίας στο εσωτερικό της πλακέτας, εξαιτίας της μικρής διαρροής και μάλλον λόγω των υγροποιήσεων του ατμοσφαιρικού αέρα λόγω του ζεστού και κρύου σωλήνα νερού που βρίσκεται πολύ κοντά στο κουτί )
http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424814822 http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424815234 http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424815338 http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424815438
Η πλακέτα καθαρίστηκε επιμελώς με ασετόν και ισοπροπυλική αλκοόλη και με ένα πιστολάκι έγινε προσπάθεια να στεγνώσει καλά. Με την αποκατάσταση όλων των συνδέσεων έγινε ξανα δοκιμη του λέβητα με τα ίδια αποτελέσματα. Σβήνει άμεσα ο λέβητας για την προστασία του.

Παρακαλώ για τη βοήθεια σας στα εξής:
-εάν υπάρχει τυχόν εγχειρίδιο επισκευής/συντήρησης του λέβητα αερίου Buderus logamax 112-60 και του κυκλοφορητή dunfoss upper 25-70 130 ( p/n 52588313) συμπεριλαμβανομένου κάποιου σχεδίου / εντολών του λεβητα.
-τι ρεύμα πρέπει να μετρήσω στην κάρτα ελέγχου του κυκλοφορητή , δηλαδή με τι τάση δίνει ο λέβητας την εντολή για εκκίνηση ?
- καθώς διαβάζω τάση τροφοδοσίας 220v στον κυκλοφορητή κατά την εκκίνηση του λέβητα θα έπρεπε να ξεκινήσει ο κυκλοφορητής με την περιστροφή του από την τάπα εξαέρωσης δηλαδή χωρίς τα ηλεκτρονικά του? Ή αυτό σημαίνει πρόβλημα στα πηνία του κυκλοφορητή?
-υπάρχει τρόπος να ελέγχω διεξοδικότερα την κάρτα του κυκλοφορητή? Δηλαδή τι είσοδο πρέπει να βάλω και τι να περιμένω να βγάλει ο κάθε ακροδέκτης της?(από τις φώτο δεν υπάρχει καποιο εμφανές ελάττωμα/ καμμένο εξάρτημα )http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424814822

Απο τους οκτώ (θηλυκούς) ακροδέκτες του κυκλοφορητή παίρνω τις κάτωθι μετρήσεις
.http://www.howtofixit.gr/forum/attac...1&d=1424815532

1 2 3 4 5 6 7 8

1 280 240 199,4 159,6 159,7 159,6 102,1

2 280 40,6 80,9 120,7 120,6 120,6 177,9

3 240 40,6 40,4 80,2 80,2 80,2 137,7

4 199,4 80,9 40,4 40 39,9 40 97,5

5 159,6 120,7 80,2 40 0,2 0,2 57,7

6 159,7 120,6 80,2 39,9 0,2 0,2 57,7

7 159,6 120,6 80,2 40 0,2 0,2 57,7

8 102,1 177,9 137,7 97,5 57,7 57,7 57,7

-Μπορούμε να συμπεράνουμε από τις μετρήσεις εάν τα πηνία του κυκλοφορητή είναι εντάξει? (τι αντιπροσωπεύει ο κάθε ακροδέκτης? η αρίθμηση έγινε απο πάνω προς τα κάτω)
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια σας και συγνώμη για το αρκετά μεγάλο πόστ.

25-02-15, 10:12
kostas_dh

Μήπως κάηκε κάποιος αισθητήρας θερμοκρασίας εισαγωγής-εξαγωγής νερού?
25-02-15, 10:58
vsacegr

ο λέβητας στην έξοδο του έχει υψηλή θερμοκρασία (καυτό σωλήνωμα διαπιστωμένο και με την αφή)

κάτι που δεν είχε στην κανονική του λειτουργία (επέτρεπε η θερμοκρασία να το ακουμπήσεις), δηλαδη φαίνεται οτι δεν ρέει το νερό για να απάγει την θερμότητα της καύσης
25-02-15, 11:09
nyannaco

Ο κλασσικός μπακάλικος τρόπος που χρησιμοποιούν οι υδραυλικοι για να τσεκάρουν αν δουλεύει ο κυκλοφορητής, χωρίς να λύσουν τίποτα: ακουμπάς τη μύτη ενός κατσαβιδιού στο σώμα του κυκλοφορητή, και βάζεις το αυτί σου στην άκρη της λαβής. Αν δουλεύει, θα ακούσεις το βόμβο, που δεν ακούγεται αλλιώς. Πάναπλο και αποτελεσματικό.
25-02-15, 11:29
JOUN

^^ Μα προφανως και δεν δουλευει αφου ο λεβητας βγαζει error απο υπερθερμανση.Το προβλημα του φιλου ειναι αν φταιει η πλακετα η το μοτερ του κυκλοφορητη..
Μακαρι να βγαλεις ακρη φιλε γιατι ειδα την τιμη του και τρομαξα..Καλα και αυτοι για να δουλεψει ενας κυκλοφορητης χρειαζεται ολοκληρη πλακετα με χιλια δυο κερατα επανω;
Ειναι τοσο αναγκη να μπορει να αλλαζει στροφες ελεγχομενος απο τον εγκεφαλο του καυστηρα;Τοσα χρονια που υπαρχει χειροκινητος ελεγχος(το κλασσικο διακοπτακι που εχει επανω) δεν δουλευαν καλα δηλαδη;
25-02-15, 11:51
nyannaco

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από JOUN

^^ Μα προφανως και δεν δουλευει αφου ο λεβητας βγαζει error απο υπερθερμανση.

Μία γενική πληροφορία έδωσα Γιώργο, διαβάζουν κι άλλοι.

Παράθεση:

Το προβλημα του φιλου ειναι αν φταιει η πλακετα η το μοτερ του κυκλοφορητη.

Δεν το ξέρουμε αυτό! Δεν ξέρουμε καν αν η μη λειτουργία του κυκλοφορητή είναι το αίτιο, ή το αιτιατό. Ενδέχεται ο κυκλοφορητής να ελέγχεται (εντολή/στροφές) από κάποια άλλη πλακέτα (ή από απλά αισθητήρια; ) που επίσης δεν ξέρουμε αν είναι εντάξει. Εφόσον υπάρχουν νερά στο εωτερικό του λέβητα, μπορεί να έχει δημιουργηθεί κι αλλού ηλεκτρικό πρόβλημα.

Παράθεση:

Καλα και αυτοι για να δουλεψει ενας κυκλοφορητης χρειαζεται ολοκληρη πλακετα με χιλια δυο κερατα επανω;
Ειναι τοσο αναγκη να μπορει να αλλαζει στροφες ελεγχομενος απο τον εγκεφαλο του καυστηρα;Τοσα χρονια που υπαρχει χειροκινητος ελεγχος(το κλασσικο διακοπτακι που εχει επανω) δεν δουλευαν καλα δηλαδη;

Και τα καρμπυρατές δούλευαν καλά, αλλά το injection δουλεύει καλύτερα :wiink:
Ναι, είναι σημαντικό να μπορεί να προσαρμόζεται η λειτουργία του κυκλοφορητή στις εκάστοτε ανάγκες, που μεταβάλλονται δυνητικά συνέχεια, αν μπαινοβγαίνουν κυκλώματα (π.χ. ζώνες, με ηλεκτροβάνες) ή σώματα (θερμοστατικές κεφαλές). Σταθερές στροφές με μεταβαλλόμενο φορτίο συνεπάγονται μη βέλτιστες ταχύτητες νερού (μεγαλύτερες έως πολύ μεγαλύτερες, όσο βγαίνουν φορτία) που δημιουργούν θορύβους, επιταχύνουν τις φθορές στο δίκτυο, και υποβαθμίζουν το βαθμό απόδοσης.
Επιπλέον, μια και ο συγκερκιμένος λέβητας είναι συμπυκνωμάτων, ο έλεγχος των στροφών του κυκλοφορητή είναι απαραίτητος για να διατηρηθεί η θερμοκρασία επιστροφής σε επίπεδα που επιτρέπουν την ανάκτηση της λανθάνουσας θερμότητας από τα καυσαέρια. Αν "γκαζώνει" και γυρίζει πολύ ζεστά νερά, η συμπύκνωση υποβαθμίζεται, έως και δεν δουλεύει!
25-02-15, 11:51
kostas_dh

Κάνε και εδώ μια ερώτηση http://www.monachos.gr
25-02-15, 12:02
vsacegr

ακριβώς γι αυτο ζήτησα οποιαδήποτε βοήθεια προκειμένω να επισκευάσω ή εν τελει να παρακάμψω την καρτα ελέγχου.
ακόμη περιμένω να επικοινωνήσουν μαζί μου απο τη Buderus καθώς και εξουσιοδοτημένος τεχνικός της Grundfos.

Eίναι η πέμπτη ημέρα χωρις λέβητα. για αυτό το ψάχνω μήπως και καταφέρω να αποφύγω το δυνατόν τα ούτως ανύπαρκτα ευρω αυτήν την περίοδο.

ο λέβητας έχει αρκετές διαφορετικές λειτουργίες , απλά στην περίπτωση μου (που είναι μονο θερμανση) υποψιάζομαι οτι απλώς εκκινεί/σταματά τον κυκλοφορητή και άντε να δίνει και μια δευτερη μεγαλύτερη ταχύτητα -εάν και ο λέβητας δεν βλεπει καποιον αισθητήρα θερμοκρασίας δωματίου για να γνωρίζει πόσες θερμοστατικές ειναι ανοικτες, αρα και τις απαιτήσεις σε περισσότερο νερο - αρα εκτιμώ οτι μόνο εκκίνηση / σταμάτημα του κυκλοφορητή εκτελεί.
δεν εχω όμως καποιο σχηματικό ή εγχειρίδιο του λέβητα για να το επιβεβαιώσω
25-02-15, 12:13
nyannaco

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από vsacegr

ο λέβητας έχει αρκετές διαφορετικές λειτουργίες , απλά στην περίπτωση μου (που είναι μονο θερμανση) υποψιάζομαι οτι απλώς εκκινεί/σταματά τον κυκλοφορητή και άντε να δίνει και μια δευτερη μεγαλύτερη ταχύτητα -εάν και ο λέβητας δεν βλεπει καποιον αισθητήρα θερμοκρασίας δωματίου για να γνωρίζει πόσες θερμοστατικές ειναι ανοικτες, αρα και τις απαιτήσεις σε περισσότερο νερο - αρα εκτιμώ οτι μόνο εκκίνηση / σταμάτημα του κυκλοφορητή εκτελεί.

Εντελώς απίθανο. Το πιθανότερο σενάριο είναι ότι ελέγχει με αισθητήρια τουλάχιστον τις θερμοκρασίσες προσαγωγής και επιστροφής, και ίσως και την ταχύτητα του νερού με ροόμετρο, και προσαρμόζει ανάλογα τόσο την ισχύ του (είναι αναλογικός) όσο και την ταχύτητα του κυκλοφορητή.
25-02-15, 12:56
klik

3 μόνο καλώδια δεν πάνε στην πλακέτα του κυκλοφορητή από το λέβητα; Αν ναι, τότε ο λέβητας δεν έχει σχέση με τις στροφές του κυκλοφορητή και μπορείς να ελέγξεις αν παίρνει "εντολή" εύκολα.

Η πλακέτα έχει 3 triac, 1 trasformer, 1 regulator, 1 cpu και πυκνωτές. Μπορεί να ελεγχθεί από κάποιον ηλεκτρονικό.
25-02-15, 13:06
vsacegr

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

3 μόνο καλώδια δεν πάνε στην πλακέτα του κυκλοφορητή από το λέβητα; Αν ναι, τότε ο λέβητας δεν έχει σχέση με τις στροφές του κυκλοφορητή και μπορείς να ελέγξεις αν παίρνει "εντολή" εύκολα.

Η πλακέτα έχει 3 triac, 1 trasformer, 1 regulator, 1 cpu και πυκνωτές. Μπορεί να ελεγχθεί από κάποιον ηλεκτρονικό.

συγκεκριμένα 2 λεπτα καλώδια (καφέ και ασπρο-μαυρο) ερχονται απο το λέβητα στην πλακέτα

(η δε τροφοδοσία του κυκλοφορητή φαίνεται στην προτελευταία φωτο #1 και υπάρχει το 220v καθόλη την εκκίνηση του λέβητα)
25-02-15, 13:22
vsacegr

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

3 μόνο καλώδια δεν πάνε στην πλακέτα του κυκλοφορητή από το λέβητα; Αν ναι, τότε ο λέβητας δεν έχει σχέση με τις στροφές του κυκλοφορητή και μπορείς να ελέγξεις αν παίρνει "εντολή" εύκολα.

-διευκρίνησε σε παρακαλώ πως μπορεί να γίνει , τι αναμένω να δώ στα άκρα

[/QUOTE] Η πλακέτα έχει 3 triac, 1 trasformer, 1 regulator, 1 cpu και πυκνωτές. Μπορεί να ελεγχθεί από κάποιον ηλεκτρονικό.[/QUOTE]

έχεις να προτείνεις καποιον που να μπορεί να τη δει ?(αθήνα -κέντρο-χαλάνδρι )
25-02-15, 13:35
klik

Απο τις φωτογραφιες δεν τα εχω δει αυτα τα δυο λεπτα που αναφέρεις.. Ανέβασε φωτογραφίες από τα δυο καλωδια. Καποιος τεχνικος θα μπορουσε να μετρησει την ταση πανω τους...
25-02-15, 19:10
JOUN

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από nyannaco

Επιπλέον, μια και ο συγκερκιμένος λέβητας είναι συμπυκνωμάτων, ο έλεγχος των στροφών του κυκλοφορητή είναι απαραίτητος για να διατηρηθεί η θερμοκρασία επιστροφής σε επίπεδα που επιτρέπουν την ανάκτηση της λανθάνουσας θερμότητας από τα καυσαέρια. Αν "γκαζώνει" και γυρίζει πολύ ζεστά νερά, η συμπύκνωση υποβαθμίζεται, έως και δεν δουλεύει!

Σωστα αυτο δεν μου περασε καθολου απο το μυαλο.
25-02-15, 19:16
JOUN

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από klik

3 μόνο καλώδια δεν πάνε στην πλακέτα του κυκλοφορητή από το λέβητα; Αν ναι, τότε ο λέβητας δεν έχει σχέση με τις στροφές του κυκλοφορητή και μπορείς να ελέγξεις αν παίρνει "εντολή" εύκολα.

Η πλακέτα έχει 3 triac, 1 trasformer, 1 regulator, 1 cpu και πυκνωτές. Μπορεί να ελεγχθεί από κάποιον ηλεκτρονικό.

Εγω βλεπω οτι απλως παιρνει σταθερα 230 για να δουλεψει και μετα μεταβαλει τις στροφες αναλογα την εντολη που παιρνει απο τον καυστηρα.
25-02-15, 21:52
vsacegr

2 Συνημμένο(α)

επισυνάπτω τη φώτο με τα 2 λεπτα καλώδια που έρχονται απο το λέβητα .

http://www.howtofixit.gr/forum/attac...id=39320&stc=1 http://www.howtofixit.gr/forum/attac...id=39321&stc=1

μετρώντας την τάση τους λογικά περιμένω dc volt να δω απο το λέβητα???
26-02-15, 01:54
klik

2 Συνημμένο(α)

Μπορεί να μην είναι εντολές αυτά αλλά tacho meter. Οπότε θα έχεις με αποσυνδεδεμένο το βύσμα από την πλακέτα του κυκλοφορητή, τάση DC πάνω στο βύσμα που έρχεται από το λέβητα. Για λόγους ασφαλείας θα δοκιμάσεις να μετρήσεις πρώτα AC 230V και μετά DC στην κλίμακα των 200V και πάνω.Συνημμένο Αρχείο 39325 Συνημμένο Αρχείο 39326

Μέτρα τους αισθητηρες θερμοκρασιας με ωμόμετρο και συγκρινε τις τιμές με το pdf.
26-02-15, 10:29
vsacegr

πράγματι το καλώδιο ειναι το ιδιο με το tacho cable του σχηματικού (και σε θέση και σε σχημα) αρα όντως είναι tacho meter

θα προσπαθήσω να κάνω τις μετρήσεις το βράδυ

ερώτηση?εφόσον το καλώδιο είναι tacho meter, η πλακέτα δεν δίνει το σήμα στο λέβητα? οπότε αν μετρήσω απο τα πινάκια της πλακέτας θα πρέπει να περιμένω καποια τάση dc , σωστά??? και εάν δεν τη βλέπω σημαίνει οτι η πλακέτα είναι μή λειτουργική??
26-02-15, 11:15
klik

Όχι δεν είναι απαραίτητο η πλακέτα να "στέλνει" τάση στο λέβητα. Το βύσμα του λέβητα θα έχει τάση και η πλακέτα θα βραχυκυκλώνει στιγμιαία τις ακίδες αυτές, οπότε ο λέβητας θα μετρά τα βραχυκυκλώματα...

Τα βραχυκυκλώματα θα συμβαίνουν όταν περιστρέφεται ο κυκλοφορητής (με κάποιο hal ή reed sensor).

Αν δεν παίρνει εντολή με άλλο τρόπο ο κυκλοφορητής από το λέβητα, τότε θα ανάβει αυτόματα ανάλογα με τη θερμοκρασία του νερού και θα ρυθμίζει ανάλογα την ταχύτητα του προσαρμόζοντας τη στο πόσο γρήγορα αυξάνεται ή μειώνεται η θερμοκρασία του νερού.

Σημείωση: δεν γνωρίζω αν το σχηματικό ταιριάζει ακριβώς στο λέβητα σου.

	1	2	3	4	5	6	7	8
1		280	240	199,4	159,6	159,7	159,6	102,1
2	280		40,6	80,9	120,7	120,6	120,6	177,9
3	240	40,6		40,4	80,2	80,2	80,2	137,7
4	199,4	80,9	40,4		40	39,9	40	97,5
5	159,6	120,7	80,2	40		0,2	0,2	57,7
6	159,7	120,6	80,2	39,9	0,2		0,2	57,7
7	159,6	120,6	80,2	40	0,2	0,2		57,7
8	102,1	177,9	137,7	97,5	57,7	57,7	57,7