PDA

Επιστροφή στο Forum : Ηλεκτροπληξία από πυκνωτή



ΣΚΛΗΚΟΣ
29-01-16, 20:10
Καλησπέρα , ερώτηση: μπορεί να προκληθεί θανατος από εκφόρτιση πυκνωτή η οποία γίνεται στιγμιαία; Ας θεσουμε το ερωτημα επι ταπητος , έχουμε π.χ. ισχυρό πυκνωτή από φουρνο μυκροκυμάτων , αγγιζω το ένα άκρο του , εκφόρτισή του μέσω σώματος μου κ γης; αγγίζοντας τα κ τα δύο ακρα μαζι ; τα καλώδια κουμπωμένα επάνω στον πυκνωτη , αγγιζω άκρο πυκνωτή , εκφορτιζεται μέσω εμού ή η εκφόρτιση γίνεται από τον πιο συντομο δρομο (μικρή αντίσταση); περιμενω απόψεις.

stam1982
29-01-16, 21:13
Ψαχνεις τροπο να αυτοκτονησεις;Ειναι στιγμιαιο δε νομιζω οτι σκοτωνει.Ειναι σιγουρα οδυνηρο.Ψαξε στο youtube τυπους που το εχουν κανει.
Δεν ξερω τι συμβαινει σε περιπτωση που εχεις προβλημα στην καρδια.
Κλεινεις κυκλωμα ως προς τη γη;

panos_panopoulos
29-01-16, 22:21
πόσα μF ? έχει σημασία... για το ρεύμα που περνάει....
αν κρίνω απο τα ρελέ διαφυγής του σπιτιού που είναι στα 30mA, μάλλον εκεί τη σκαπουλάρει κάποιος... και η διάρκεια έκθεσης παίζει ρόλο.

JOUN
29-01-16, 22:25
Το ρελε διαφυγης μετραει διαρροη μεταξυ φασης-γειωσης ή ουδετερου-γειωσης..Στην περιπτωση του πυκνωτη δεν ισχυει κατι απο αυτα,ποσο μαλλον αφου βρισκεται απο την μερια της υψηλης αρα παρεμβαλλεται μετασχηματιστης που τον απομονωνει απο το δικτυο..
Αρα δεν θα πεσει.

panos_panopoulos
29-01-16, 22:40
Έτσι είναι, βέβαια εγώ εθέσα το όριο αυτό των 30mA ως προς το maximum ρεύμα που περνάει μέσα από το σώμα χωρίς να είναι θανατηφόρο αφού έχει θεσπιστεί για την κατασκευή ρελέ διαφυγής, μη γνωρίζοντας περισσότερα τι μπορεί να προκαλεί πχ ελαφρύ επιδερμικό φαινόμενο.

vasilimertzani
29-01-16, 22:51
δειτε και αυτο. http://www.lanl.gov/safety/electrical/docs/09_doe_electrical_safety_handbook_rd.pdf


(http://www.lanl.gov/safety/electrical/docs/09_doe_electrical_safety_handbook_rd.pdf)https://sciencebasedlife.wordpress.com/2012/02/02/how-much-voltage-can-you-take-on-before-you-die/

εδω λεει οτι και 1-2 δευτ ειναι θανατηφορα.

1farad πυκνωτης αποθηκευει ενεργεια 1c (1A*sec) sto 1v.

παντως απο τετοιο πυκνωτη 41316εχασε την μπαλα(χωρις να ξερω ποσο φορτιο ειχε αποθυκευμενο )

JOUN
29-01-16, 22:53
.........

panos_panopoulos
29-01-16, 23:24
Μακρυά από τέτοια πειράματα, εδώ ένα δοκιμαστικό φοβόμαστε και ξέρουμε οτι είναι ένα neon bulb (ας πούμε πυκνωτής bipolar) και μια αντίσταση περιοριστής ρεύματος σε σειρά.

νεκταριοος
30-01-16, 13:29
φιλε παναγιωτη καλημερα ασε γιατι την εχω πατησει.... με ταρακουνησε αγρια μπορω να σου πω και ναι αν ειχα προβλημα με το μοτορι (καρδια) σημερα δεν θα ημουν εδω αυτα και βοηθεια μας ( των τριων ιεραρχων σημερα)

klik
30-01-16, 18:03
Καλησπέρα , ερώτηση: μπορεί να προκληθεί θανατος από εκφόρτιση πυκνωτή η οποία γίνεται στιγμιαία; σε κάπιες περιπτώσεις ναι.



π.χ. ισχυρό πυκνωτή από φουρνο μυκροκυμάτωνΤι σημαίνει "ισχυρός"; Δεν έχει μεγάλη χωρητικότητα, αλλά έχει υψηλότερη τάση από ανορθωμένη τάση δικτύου ΔΕΗ.


αγγιζω το ένα άκρο του , εκφόρτισή του μέσω σώματος μου κ γης; αν το άλλο άκρο είναι συνδεδεμένο με τη γή, τότε ναι θα κλείσεις κύκλωμα. Πιο πιθανό να ακουμπήσεις το μεταλλικό περίβλημα του φούρνου ή το σασί και να κλείσεις κύκλωμα.


αγγίζοντας τα κ τα δύο ακρα μαζι ; ενημερωτικά υπάρχει αντίσταση εκφόρτισης μέσα στον πυκνωτή, αλλά σίγουρα δεν είναι ευχάριστη εμπειρία να το κάνεις αυτό. Αν η αντίσταση λειτουργεί, τότε μετά από μερικά δευτερόλεπτα, η τάση έχει κατέβει αρκετά. Πάντος σε κάποιες περιπτώσεις φίλε Σκλήκο, μπορεί να σε φάνε και τα "σκλήκια" με τέτοια πειράματα.


τα καλώδια κουμπωμένα επάνω στον πυκνωτη , αγγιζω άκρο πυκνωτή , εκφορτιζεται μέσω εμού ή η εκφόρτιση γίνεται από τον πιο συντομο δρομο (μικρή αντίσταση); περιμενω απόψεις. Που το ξέρεις ότι εσύ δεν είσαι ο πιο "σύντομος" δρόμος; Η εκφόρτιση θα γίνει από όπου μπορεί να γίνει (βλέπε νόμο του Ωμ,παραλληλισμός αντιστάσεων, Kirchoff κλπ)

Υποθέτω ότι για πλάκα ξεκίνησες το νήμα και δεν έχεις τίποτα παράξενο στο μυαλό...

ΣΚΛΗΚΟΣ
30-01-16, 18:20
Εννοείται ότι δεν είναι να κανω τέτοιους πειραματισμους απλά εθεσα το συλλογισμό μου για να ερεθίσω σκέψεις κ να ακούσω απόψεις .
ΥΣ. Δεν σκοπεύω να με φαν ακομη οι σκλήκοι 😁

panos_panopoulos
30-01-16, 19:34
ωραία αφού δε σκοπεύεις ακόμη, θα σου πω εμπειρικά πως να υπολογίσεις πόσα ampere περνάνε με όποια τυχόν λάθη στον εμπειρικό υπολογισμό.
Καταρχήν για μια προσέγγιση του υπολογισμού θα υποθέσουμε θεωρητικά, οτι ο διπολικός πυκνωτής που έχουμε είναι σε σειρά με το δίκτυο παίζει το ρόλο του περιοριστή ρεύματος, αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό αλλά ισχύει .
Έχω δει οτι για κάθε 16μF στα 220v περνάει max 1 Ampere ρεύμα εμπειρικά (ναι εχω κάνει ανόρθωση δικτύου με μεγάλη προσοχή) οπότε κάνε τις πράξεις. Και πάλι λέω άστο συνονόματε παμε σε pF για ασφάλεια χωρις να υπολογίσουμε την αντίσταση που εχει το ανθρώπινο σώμα...

FILMAN
01-02-16, 11:48
Ο πυκνωτής μέσα στο φούρνο μικροκυμάτων ΔΕΝ είναι σε σειρά με τα 230V της παροχής ρεύματος.

elektronio
01-02-16, 13:54
Όταν κάποτε στα νειάτα μας ασχολιόμασταν με πομπούς αφού τον έκλεισα και αφαίρεσα την πρίζα σκέφτηκα να εκφορτίσω (με βραχυκύκλωμα) τους πυκνωτές για να μην ακουμπήσω κάτι και με χτυπήσει. Πιάνω λοιπόν τον πομπό (μικρούλης ήταν ΕΛ504) από το κέλυφος των πυκνωτών και το γυρίζω ανάποδα, αντί λοιπόν να ακουμπήσω με κάτι μεταλλικό που είχα το σασί και μετά να το ακουμπήσω στο + των πυκνωτών το ακούμπησα πρώτα στο +, με αποτέλεσμα όλο το ρεύμα των πυκνωτών να περάσει από μέσα μου μέχρι να εκφορτίσουν οι πυκνωτές. Επειδή ζω ακόμη διαβεβαιώνω εκ του αποτελέσματος ότι η εκφόρτιση πυκνωτή δεν σκοτώνει, πιθανόν να τα καταφέρνει αν είναι πολύ μεγάλη η χωρητικότητα του πυκνωτή. Το χτύπημα πάντως ήταν πολύ γερό και τότε δεν είχαμε ούτε αντιηλεκτροπληξιακά, οπότε ευτυχώς που δεν το είχα στην πρίζα.

FILMAN
01-02-16, 13:56
Πάντως εγώ ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί όλοι αυτοί που ασχολούνταν τότε με λυχνίες δεν έβαζαν μόνιμα μία απλή αντίσταση παράλληλα σε έναν από τους ηλεκτρολυτικούς...