Pyramis DWA 60 FI-2 πλυντήριο πιάτων ρίχνει την ασφάλεια

[mtec]

Γεια σας, καλώς σας βρήκα

Διάβασα τα σχετικά θέματα που μπόρεσα να βρω στο forum, δοκίμασα κάποια πράγματα, αλλά το πρόβλημα συνεχίζει.

Το πρόβλημα:

Pyramis DWA 60 FI-2 το πλυντήριο πιάτων που το έχω 3+ χρόνια, πρόσφατα άρχισε να ρίχνει την ασφάλεια (όχι το ρελέ διαφυγής).

Τα δεδομένα:

1. πέφτει η ασφάλεια (με έντονο παφ! από το πλυντήριο), όχι το ρελέ διαφυγής. Πέφτει μετά από λίγη ώρα αφού αρχίσει να λειτουργεί το πλυντήριο. Δείτε σχετικά τα 4 και 6α παρακάτω.
2. το σπίτι καινούργιο η ασφάλεια 20Α και η καλωδίωση αντίστοιχη (το πλυντήριο λέει πάνω 1.8 Kw (τόσο είναι η αντίστασή του) - 10 A)
3. το πρόβλημα το κάνει και αν συνδεθεί και σε άλλες πρίζες (με κατάλληλη καλωδίωση/ασφάλεια)
4. το πρόβλημα το κάνει μόνο αν χρειάζεται να ζεστάνει νερό (δεν το κάνει δηλαδή σε πρόγραμμα κρύας πρόπλυσης - ξεβγάλματος)
5. παρέκαμψα τον αντιπαρασιτικό πυκνωτή αλλά συνεχίζει το ίδιο
6. αντικατέστησα το "στοιχείο" δηλαδή την αντίσταση αλλά το πρόβλημα παραμένει (η αντίσταση είναι τύπου σωλήνα, περνάει το νερό από μέσα της, αυτή: http://www.ersatzteil-lager.com/catalog/product/view/id/8128/s/heizelement-durchlauferhitzerelement-geschirrspuler-u-a-aeg-electrolux-kuppersbusch-privileg-zanker-zanussi-5029761800/)
6α. το πλαστικό και οι επαφές της φίσας του ρεύματος στην αντίσταση που είχε είχαν μαυρίσει
6β. η αντίσταση που είχε είναι 1.8 Kw, αυτή που έβαλα είναι από τον αρχικό κατασκευαστή με τον ίδιο ακριβώς κωδικό ταιριάζει απόλυτα και είναι ίδια οπτικά λέει 2.0 Κw

Καμμιά ιδέα; Πάω λέτε για πλακέτα;

[ezizu]

Έφόσον το πρόβλημα γίνεται όταν πρέπει να ζεσταθεί το νερό,δηλαδή όταν μπαίνει σε λειτουργία η αντίσταση, θα πρέπει να ελέγξεις όλο το κύκλωμα τροφοδότησης της αντίστασης για τυχών βραχυκύμλωμα(π.χ. φθαρμένα καλώδια κ.λ.π.), δεν έχει καμία σχέση ο αντιπαρασιτικός πυκνωτή.
Έχεις τσεκάρει αν ρίχνει την ασφάλεια μόλις τροφοδοτηθεί με ρεύμα η αντίσταση ή μετά από κάποιο χρόνο που λειτουργεί και έχει ζεσταθεί κάπως;


Μεγάλη προσοχή. Υπάρχει επικίνδυνη τάση σε διάφορα μέρη του πλυντηρίου και αν δεν έχεις σχετικές γνώσεις καλύτερα μην ασχοληθείς μόνο σου με την επισκευή του πλυντηρίου.

[mtec]

Κατ' αρχήν ευχαριστώ Σήφη για την απάντηση Κυριακάτικα και τέτοιες μέρες κιόλας.

Ηλεκτρολόγος δεν είμαι αλλά έχω κάποιες γνώσεις και καταπιάνομαι γενικώς.

Οπτικά τα πάντα είναι εντάξει. Όλες οι γειώσεις στη θέση τους. Σαν καινούργια, ούτε λεκέδες, ούτε συστροφές-φθορές καλωδίων, ούτε νερά - άλατα τίποτα.

Έχω ανοίξει μέχρι και την πλακέτα. Και εκεί όλα καλά. Ούτε πυκνωτές φουσκωμένοι ούτε μαυρίλες πουθενά.

Η αντίσταση μετρημένη με απλό πολύμετρο οκ, και ούτε κάνει σώμα η φάση ή ο ουδέτερος με τη γείωσή της. Η φάση της έρχεται από την πλακέτα, και ο ουδέτερός της συνεχίζει σε άλλα εξαρτήματα, φαίνονται όλα καλά.

Αν υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω/ελέγξω με ένα πολύμετρο πες το. Και αποφασίζω αν θα το κάνω.

Το πιο απλό θα μπορούσα να το βάλω να δουλέψει και μόλις πέσει η ασφάλεια να τσεκάρω αν ζεστάθηκε καθόλου η αντίσταση. Κι αν δεν ζεστάθηκε; Θα πούμε ότι φταίει αυτή; Πως ταιριάζει με το δεδομένο 6 (ότι την αντικατέστησα);

[Κυριακίδης]

6α. το πλαστικό και οι επαφές της φίσας του ρεύματος στην αντίσταση που είχε είχαν μαυρίσει
Αυτό το λες για την καινούρια αντίσταση που άλλαξες ? ή με την παλιά?

Στα κρύα προγράμματα δηλαδή εννοείς ότι το τίναγμα του νερού (στον θάλαμο μοτέρ εκτοξευτήρα ) και ή αντλία εξόδου νερού λειτουργούν ρολόι χωρίς προβλήματα?

[mtec]

Πέτρο η παλιά ήταν μαυρισμένη και αυτό με έκανε να υποθέσω ότι αυτή είχε πρόβλημα και την άλλαξα. Η καινούργια το τράβηξε το ζόρι μόνο μία φορά. Την έβαλα, το δούλεψα, έκανε το ίδιο, και ήρθα να γράψω εδώ.

Επίσης ναι, ένα μικρό πρόγραμμα που έχει που δεν χρειάζεται να ζεστάνει νερό δουλεύει ρολόι.

[mtec]

Δυστυχώς έχουμε καινούργια άσχημη εξέλιξη:

είπα να ανάψω το πλυντήριο με την αντίσταση αποσυνδεμένη (δηλαδή η φύσα του ρεύματος τραβηγμένη). Μόλις πάτησα το διακόπτη, ανάψανε προς στιγμή τα λαμπάκια, έκανε ένα πολύ μικρό τσικ, και έσβησαν όλα. Και δεν ξανανάβει. Ούτε ασφάλεια ούτε ρελέ έπεσε.

Να έκαψα την πλακέτα; Άντε και έγινε αυτό. Μπορεί να συμβεί αν απλά αποσυνδέσεις την αντίσταση;

Τσέκαρα ότι ρεύμα έρχεται και στον διακόπτη και στην πλακέτα.

[nyannaco]

Θα βοηθούσε αν έβγαζες και ανέβαζες μερικές καλές φωτογραφίες, την πλακέτα από τις δύο πλευρές και τις καλωδιώσεις γύρω-γύρω, την αρπαγμένη φίσα κλπ.

[mtec]

Η παλιά αντίσταση. Η φίσα που μπαίνει στα καμμένα είναι σε αντίστοιχη κατάσταση και έχει λιώσει πολύ λίγο και το πλαστικό της αλλά οι επαφές της δεν είναι μαύρες. Θα βγάλω το πλυντήριο έξω και θα την βγάλω και αυτήν φωτογραφία αργότερα.

Σε λίγο κι άλλες φώτο από πλακέτα..

[mtec]

Πλακέτα:

Αν τελικά κάηκε η πλακέτα, έχω ελπίδες να τη διορθώσω αν αλλάξω τους πυκνωτές και το ρελέ; Κανάς ηλεκτρονικός;

Επίσης, με τέτοια αντίσταση (καμένη) μπορεί να ήταν το πρόβλημα στην πλακέτα;

Την αντίσταση της φώτο όπως είπα την μέτρησα απλά με πολύμετρο και δίνει 28.4 ohm και οι επαφές της δεν κάνουν σώμα.

[Κυριακίδης]

Κάνε μου την χάρη και εξέτασε παρομοίως τα πάντα ..Αντλία (εκτοξευτήρας νερού) . πυκνωτή της αντλίας και ότι άλλο επιλήψιμο.
Εννοώ όχι μόνο ως προς την γείωση αλλά και "οπτικά" π.χ. αρπαγμένο τύλιγμα σημάδια κτλ (λόγω του έντονου "πάφ" δεν υπάρχει περίπτωση κάπου θα έχει αφήσει εμφανέστατο σημάδι).
Τέλος αν δεν βρεις τίποτα σε όλα τα περιφερειακά θα μπορούσες να βρεις μια συμβατική αντίσταση με την ίδια ισχύ της πρωτότυπης και με προεκτάσεις καλώδια και πολύ προσοχή (την συμβατική αντίσταση να την βάλεις κάπου ασφαλές εκτός συσκευής). και δοκιμή (για λίγο δεν κάνει παρατεταμένα). Πάντως αυτός ο τύπος αντίστασης δεν μου αρέσει καθόλου ειδικά το σύρμα που περνάει από την φίσα στην απέναντι πλευρά και πολύ κοντά από το σώμα της αντίστασης.

[konman]

Παρατηρησα καποια σημαδια πανω στην αντισταση,
αυτα ειναι απο βραχυκυκλωμα που υπαρχει πανω στην φυσα και οχι στην αντισταση.




http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=37363&stc=1

[Κυριακίδης]

Μάνο αυτή η φωτογραφία που πήρες από το #8 το αναφέρει ότι είναι η παλιά αντίσταση ... αλλά στο 1ο ποστ μας λέει ότι την αντικατέστησε με καινούρια ... Δεν ξέρω αν δεν αντικατέστησε και τις φίσες δηλ καινούριες φίσες με την καινούρια αντίσταση (αυτό θα μας το πει ο ίδιος )
λογικά αν αντικατέστησε καινούρια αντίσταση θα πρέπει να του δώσανε εννοείται και με καινούριο φις (κομπλέ) ... παρόλα αυτά λέει ότι του ξαναδημιουργεί πρόβλημα ...

[konman]

Μάνο αυτή η φωτογραφία που πήρες από το #8 το αναφέρει ότι είναι η παλιά αντίσταση ... αλλά στο 1ο ποστ μας λέει ότι την αντικατέστησε με καινούρια ... Δεν ξέρω αν δεν αντικατέστησε και τις φίσες δηλ καινούριες φίσες με την καινούρια αντίσταση (αυτό θα μας το πει ο ίδιος )
λογικά αν αντικατέστησε καινούρια αντίσταση θα πρέπει να του δώσανε εννοείται και με καινούριο φις (κομπλέ) ... παρόλα αυτά λέει ότι του ξαναδημιουργεί πρόβλημα ...


Η φισα που λεω ειναι του καλωδιου και οχι της αντιστασης,
αν εχει μαυρισει ειναι βραχυκυκλωμενη.

[mtec]

Πω πω τι είπες τώρα.. πολύ πιθανόν να έχεις δίκιο..

Και αυτό δικαιολογεί το να έκαψα τον εγκέφαλο όταν δοκίμασα να δουλέψω το πλυντήριο χωρίς συνδεδεμένη την αντίσταση: αν υποθέσουμε ότι η αρσενική φύσα που συνδέεται στη φύσα της φώτο ήταν βραχυκυκλωμένη..

Αλλά τότε, όσο την είχα συνδεδεμένη πάνω στην *καινούργια* αντίσταση γιατί το πλυντήριο δούλευε κανονικά μέχρι να χρειαστεί να δουλέψει την αντίσταση (δηλαδή έκανε ό,τι και με την παλιά);
Και μετά, γιατί όταν την είχα στον αέρα όλα έσβησαν αμέσως αλλά δεν έπεσε ασφάλεια η ρελέ;

[mtec]

λογικά αν αντικατέστησε καινούρια αντίσταση θα πρέπει να του δώσανε εννοείται και με καινούριο φις (κομπλέ) ... παρόλα αυτά λέει ότι του ξαναδημιουργεί πρόβλημα ...Ναι η αντίσταση κομπλέ έρχεται με τη φίσα της (τη θηλυκή που είναι πάνω της όχι την αρσενική)..

Και γενικά, αν δηλαδή είχε βραχυκυκλώσει η αντίσταση λογικό δεν είναι να την πατήσει το πιο αδύναμο μέρος; Θέλω να πω όταν έχεις πλαστικά, φίσες που μπαίνει η μία μες την άλλη λογικό δεν είναι να μαυρίσουν και τα δύο μέρη;

[Κυριακίδης]

εσύ εξέτασες και το αρσενικό του φις ? δώσε μια φωτό και με το αρσενικό φις να δούμε πως έχει.

[nyannaco]

Δυστυχώς οι φωτογραφίες της πλακέτας είναι χαμηλής ανάλυσης και δεν φαίνεται σχεδόν τίποτα (εκτός από κάποιες ύποπτες κολλήσεις μάλλον). Μήπως τις έχεις και σε μεγαλύτερη ανάλυση;

[mtec]

Εδώ η ανάλυση ήταν 7 mpixel αλλά το free hosting site στο οποίο βρίσκονται πάλι τις μειώνει. Ελπίζω να είναι καλύτερες από τους προηγούμενες. Όσο μεγαλώνετε το παράθυρο του browser (αν δεν είναι σε πλήρη οθόνη) τόσο μεγαλώνουν. Και μπορείτε να τις αποθηκεύσετε και να τις ανοίξετε τοπικά στον Η/Υ σας.

http://www.freeimagehosting.net/newuploads/93kpt.jpg

http://www.freeimagehosting.net/newuploads/bltl7.jpg

http://www.freeimagehosting.net/newuploads/rjhud.jpg

http://www.freeimagehosting.net/newuploads/hek16.jpg

http://www.freeimagehosting.net/newuploads/woab8.jpgΟι μαυρίλες που φαίνονται στα καλώδια πάνω δεξιά, δεν είναι κάψιμο, είναι κόλλα από την επένδυση που έχει το πλυντήριο

http://www.freeimagehosting.net/newuploads/tspo3.jpgΑπό αυτή τη φίσα παίρνει ρεύμα η αντίσταση. Κι εδώ μαυρισμένες επαφές.

[mtec]

εσύ εξέτασες και το αρσενικό του φις ? δώσε μια φωτό και με το αρσενικό φις να δούμε πως έχει.Ορίστε οι φώτο. Στο post #8 ανέφερα την κατάσταση του αρσενικού φις που φαίνεται στη φώτο.

Το φις αυτό τροφοδοτείται απευθείας από την άσπρη φίσα που βρίσκεται πάνω στην πλακέτα με τις επίσης μαυρισμένες επαφές (και ανοίγει η τροφοδοσία του μέσω του ρελέ που βρίσκεται δίπλα της)

Όλες οι μαυρίλες βρίσκονται στα δύο καλώδια που τροφοδοτούν την αντίσταση, από την πλακέτα μέχρι την αντίσταση. Κοίταξα για συνέχεια (βραχυκύκλωμα) μεταξύ των ακροδεκτών αλλά δεν υπάρχει.

:confused:

Το θέμα είναι ότι αν το αρχικό πρόβλημα δεν ήταν στην πλακέτα, τώρα έχω 2 προβλήματα: το αρχικό ΚΑΙ την πλακέτα. Και το πλυντήριο δεν ανάβει πλέον, ενώ πριν δούλευε μέχρι να χρειαστεί την αντίσταση.

[Κυριακίδης]

Διακρίνω διακοπή διαδρόμου? στην πλακέτα ? (κίτρινα)
Δες την καλωδιοταινία από μέσα είναι εντάξει?
Η φίσα (αρσενική για αντίσταση ) εξαηλώθηκε η μια απέναντι επαφή (μπορεί να μην κάνει καλή επαφή προς την (καφέ πλευρά καλώδιο και αυξάνεται η ένταση)
http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=37377&stc=1

[mtec]

Κατ' αρχήν πέτρο σ' ευχαριστώ για το χρόνο σου με τις φωτό κλπ.

Απ' ότι φαίνεται υπολλείματα καλάι ήταν. Έφυγαν όταν τα έξυσα ελφρά με το νύχι και επίσης τσέκαρα για συνέχεια τους εμπλεκόμενους διαδρόμους και φαίνονται οκ.

Τη καλωδιοταινία πως να την βγάλω για να την ελέγξω; Νομίζω ότι είναι clip που την "μαχαιρώνει" όταν κλείνει, μπορώ να την ανοίξω και να την ξανακλείσω; Πάντως φαίνεται οκ από την μεριά που τελειώνει/σταματάει.

Τώρα για τη φίσα έχω σκοπό να την αντικαταστήσω. Όμως το κυριότερο είναι η πλακέτα νομίζω. Αφού δεν ανάβει τίποτα, μάλλον πρέπει να την πάω σε ηλεκτρονικό; Εντάξει κι εγώ θα μπορούσα να αντικαταστήσω τα χοντρά (πυκνωτές, αντίσταση, ρελέ) αλλά αυτός θα δει/κάνει περισσότερα.

Το ερώτημα είναι από που μπορεί να προήλθε το πρόβλημα.. εννοώ πώς κατάληξε να γίνουν έτσι η φίσες της αντίστασης. Είναι δυνατόν να έφταιγε η πλακέτα και μόνο (αφού η αντίσταση αλλάχτηκε και έγινε ακριβώς το ίδιο); Όλα τα υπόλοιπα στο πλυντήριο φαίνονται οκ.

[Κυριακίδης]

Το ερώτημα είναι από που μπορεί να προήλθε το πρόβλημα.. εννοώ πώς κατάληξε να γίνουν έτσι η φίσες της αντίστασης. Είναι δυνατόν να έφταιγε η πλακέτα και μόνο (αφού η αντίσταση αλλάχτηκε και έγινε ακριβώς το ίδιο); Όλα τα υπόλοιπα στο πλυντήριο φαίνονται οκ.
Δεν είναι περίεργο να καεί κάποια φίσα , και οι απλές φίσες χωρίς πλαστικά γύρω γύρω βλέπεις τα καλώδια να λιώνουν . πες κακή επαφή / πες "τσιγκούνικο" υπολογισμό σε διάμετρο καλωδίων & επαφών ? κτλ
π.χ. εσύ στην φίσα βλέπεις τα αρκετά χοντρά καλώδια που έχει για να επαρκούν να τροφοδοτήσουν 1800W αντίσταση ... αν υποθέσουμε βάλεις πολύ μικρότερα καλώδια ή κλίπς ... αυτά θα ανάψουν αμέσως (επειδή δεν "σηκώνουν" τα αμπέρ για να περάσουν με άνεση ) .. ε το ίδιο συμβαίνει αν βρεθεί μια αστοχία στις επαφές με τα κλιπσάκια (τα δικά σου ταυτόχρονα και ταλαιπωρημένα και οξειδωμένα) ..δεν "πατάνε καλά" οπότε θα σου διαλοστείλει και την πλακέτα. Η παπαριά είναι ότι δεν πήρανε μέτρα για τέτοια περίπτωση ώστε να μην προχωρήσει η ζημιά παραπέρα. π.χ. μια έξτρα ασφάλεια

[mtec]

Οπότε τώρα τι κάνω; (εκτός βέβαια από το να ψάξω καινούργιο πλυντήριο, ή έστω πλακέτα γιατί και αυτή κανά 300άρι το θέλει)

Πάω την πλακέτα σε ηλεκτρονικό μπας και τη σώσει και αντικαθιστώ τη λυωμένη αρσενική φίσα με κλιπς;

[stefos1]

καλησπερα και μην ανχωνεσε ψυχραιμία!
δεν μας ειπες ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ εχεις ? το καλωδιο της παροχης το ελεγξες αν ειναι ενταξει ?

[mtec]

Γεια σου Στέφανε.

Ναι, όπως λέω στο post #6, τσέκαρα ότι ρεύμα έρχεται και στον διακόπτη του πλυντηρίου και στην πλακέτα (αυτό έγινε μετά το "τσικ" της πλακέτας και σβήσιμο των πάντων). Βασικά με δοκιμαστικό κατσαβίδι στο καλώδιο της φάσης στον διακόπτη και επίσης πάνω στο σημείο που έρχεται η φάση στην πλακέτα. Δεν ξέρω αν πρέπει να το κοιτάξω αλλιώς..

[stefos1]

ελεγξε και τον ουδετερο τουμπαρωντας το φις οποτε να δεις οτι δουλευει και το αλλο καλωδιο, επισεις να δεις αν σου φερνει ρευμα μετα τον διακοπτη της πορτας

[nyannaco]

Επίσης, αν είσαι εξοικειωμένος με το κολλητήρι, φτιάξε τις προβληματικές κολλήσεις - βλέπω τρεις στην μία πλευρά του κοννέκτορα της καλωδιοταινίας, και μία κάτω από τον κοννέκτορα της αντίστασης.
Αυτές έγιναν μόνες τους έτσι, ή έχει μπει χέρι;

[mtec]

Τις είδα και γω. Όχι δεν έχει μπει χέρι (ακόμη).

[nyannaco]

Αν δεν έχει μπει χέρι, μάλλον έχουν γίνει έτσι από υπερθέρμανση. Θέλουν σίγουρα φτιάξιμο (σωρίς αυτό να σημαίνει ότι η αιτία του προβλήματος είναι απαραίτητα εκεί - μάλλον συνέπεια είναι).

[stefos1]

εκανες κατι ??

[mtec]

Έμπλεξα με άλλα. Θα ενημερώσω μόλις έχω συνέχεια.. (τούμπα το φις το τσέκαρα και φτάνει το ρεύμα επίσης κανονικά μέχρι διακόπτη και πλακέτα Στέφανε)

[mtec]

Είπα να αρχίσω στα τυφλά από τα πιο απλά. Άλλαξα τον ηλεκτρολυτικό πυκνωτή και δούλεψε η πλακέτα !

Το ρίξιμο της ασφάλειας προφανώς το προκαλούσε η κατάσταση της φίσας, αλλά τι προκάλεσε την κατάσταση της φίσας; Δεν το βρήκα (έψαξα και δεν βρήκα αλλού σημάδια από υπερβολικό ρεύμα).

Οπότε μη έχοντας και άλλο να κάνω την έκοψα, και την άνοιξα να δω το μέγεθος της ζημιάς,
http://img.tapatalk.com/d/14/03/10/u7eje9e7.jpg
και έβαλα στη θέση της κλιπς:
http://img.tapatalk.com/d/14/03/10/usu8esyd.jpg

Για την ώρα το πλυντήριο φαίνεται να δουλεύει κανονικά..

Τι να πω, κακός σχεδιασμός που είχε σαν αποτέλεσμα να ζεσταίνεται και να λιώσει η φίσα; Όχι αρκετή επαφή των ακροδεκτών της; Ή κάποια τυχαία υπέρταση που την έκανε έτσι με μια φορά, και μετά ήταν άχρηστη..

Δεν ξέρω..

Μέχρι να τα ξαναπούμε (με αυτό ή κάτι άλλο) σας ευχαριστώ όλους.

[Κυριακίδης]

Την παλιά αντίσταση κράτα την μην την πετάς , αν βρεις τρόπο να αλλάξεις τις επαφές με νέες και καθαρές γίνεται καινούρια.

[mtec]

Ναι δεν είχα σκοπό να την πετάξω. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν μπορώ να τις καθαρίσω με κάποιο τρόπο (χημικό ή μηχανικό).

[Κυριακίδης]

αν έχει περιθώρια κόψε τις επαφές και βάλε κλέμα βακελίτη
(αν ήξερες εξ αρχής το πρόβλημα , θα είχες κάνει αυτό και δεν θα αγόραζες άλλη αντίσταση)

[mtec]

Αν κόψω/αφαιρέσω το πλαστικό και καταφέρω να τις τροχίσω (ελαφρά ίσα ίσα να φύγει η μαυρίλα), δεν θα αποκαλυφθεί καλό μέταλλο; Τι είναι ακριβώς αυτό που τους έχει συμβεί; Οξείδωση; Μέχρι το κόκαλο;

[Κυριακίδης]

Και οξείδωση να μην ήταν ... μόνο που τα κλιπς θα βρεθούν λίγο λάσκα . στο σημείο εκείνο λειτουργεί σαν ηλεκτροπόντα . πιστεύω το είδος τον κλιπς φταίει (έχεις ακούσει πόσες φορές να λένε για ηλεκτρονικές πλακέτες .. ότι πρέπει να απέχουν τα βύσματα τουλάχιστον 1 εκατοστό μεταξύ τους? ) και μιλάμε για ρεύματα πλακέτας... ενώ εδώ για 1800W?