Εναλλακτική χρήση απευθείας φωτοβολταϊκών πάνελ

[Κυριακίδης]

Κάπου είχα ακούσει-διαβάσει ότι με τα φωτοβολταϊκά κάνεις ηλεκτρόλυση χωρίς ινβέρτερ και μπαταρίες και μετά αποθηκεύεις τα αέρια. Τώρα πως εκμεταλλεύεσαι αυτά τα αέρια;..... άγνωστο.

https://www.youtube.com/watch?v=L6o3aJaQFY0 απευθείας ... αλλά γιατί να παίζουμε με "πυρηνικούς αντιδραστήρες " τοποθετημένους κάτω από την καρέκλα μας .
Αποθήκευση μπορεί να έχει πολλές έννοιες (εννοώ με την χρήση σκέτων φ/β) έστω βοηθητικού χαρακτήρα που κατά συνέπεια θα μειώσει και την ανάγκη υπερδιαστασιολογημένων inverter & μπαταριών που είναι αποδεδειγμένα κοστοβόροι.

Το νόημα είναι το εξής και ας πούμε ότι τις αντιστάσεις του 1ου ποστ τις χώνω σε πυρότουβλα με επικάλυψη μόνωσης . Τι θα έχουμε την νύκτα? (δεν είναι αποθήκευση αυτό?) πιο ασφαλές και σίγουρο ...ενώ με υδρογόνα ?

Πέτρο, λυπάμαι αν φάνηκε οτι σε έπιασα απο το γιακά, δεν ειχα τετοια προθεση... οι κίνδυνοι του γραπτού λόγου! Προθεση μου ηταν απλα ο αντίλογος για να συνεχιστεί η κουβέντα.

Τέτοια θέλω σκληρές κριτικές (πάνω στις σκληρές κριτικές γίνεται και η ανταπάντηση όπως π.χ. το ασύμφορο της χρήσης μπαταριών + inverter σε υπερδιστασιολογημένη πρόβλεψη ).

ακομη και για το ψυγειο ισως ειναι προτιμότερη οικονομικά μια μικρη γεννήτρια...

το έχω μεγάλο άχτι αυτό που δεν έχω την σχετική πλήρη γνώση και βοήθεια για τα ψυγεία αμμωνίας (που δουλεύουν με μια φλόγα/ από υγραέριο ) αυτή η "φλόγα " να αντικατασταθεί με απευθείας από φ/β με αντιστάσεις !! Ψυγείο με 0 db επίπεδα θορύβου ! Ποιος κάθεται τώρα να ασχοληθεί.

[vasilimertzani]

Βασίλη κάνε μια δική σου (διαφορετική κατανοητή) ανάλυση για το #7 γιατί ούτε εγώ αλλά πιθανά και οι υπόλοιποι δεν καταλαβαίνουν τι ακριβώς θέμα θέτεις .

Πετρο ενα πανελ εχει ονομαστικη ισχυ .Για να μπορεσεις να την εκμεταλευτεις αυτην την ισχυ πρεπει να το δουλεψεις με συγκεκριμενες συνθηκες.αυτες τις συνθηκες τις κανει ρυθμιστης φορτισης.Ειτε ο απλος-φτηνος που μπορει να εκμεταλευτει ενα μεγαλο μερος της ονομαστικης ισχυς o pwm ή ο ακριβος mppt που φτανει μεχρι και 97% της ισχυς να εκμεταλευτει.Βαζωντας μια αντισταση(καταναλωτη) στο πανελ το μονο που θα κερδισεις ειναι να εκμεταλευτεις την ισχυ του μια δεδομενη στιγμη της ημερας και ολη η υπολοιπη να ειναι μιση .

[Κυριακίδης]

Πετρο ενα πανελ εχει ονομαστικη ισχυ .Για να μπορεσεις να την εκμεταλευτεις αυτην την ισχυ πρεπει να το δουλεψεις με συγκεκριμενες συνθηκες.αυτες τις συνθηκες τις κανει ρυθμιστης φορτισης.Ειτε ο απλος-φτηνος που μπορει να εκμεταλευτει ενα μεγαλο μερος της ονομαστικης ισχυς o pwm ή ο ακριβος mppt που φτανει μεχρι και 97% της ισχυς να εκμεταλευτει.Βαζωντας μια αντισταση(καταναλωτη) στο πανελ το μονο που θα κερδισεις ειναι να εκμεταλευτεις την ισχυ του μια δεδομενη στιγμη της ημερας και ολη η υπολοιπη να ειναι μιση .

Αυτό Βασίλη μάλιστα το κατάλαβα , και διόρθωσε με αν είμαι λάθος , υπονοείς ότι στην απευθείας χρήση των φ/β και επειδή το φάσμα της ημέρας δεν είναι σταθερό (π.χ. νωρίς το πρωί ή το απόγευμα τα Χ6 πάνελ των 50W = 300W ) δεν θα είναι 300W αλλά ας πούμε 150W και το "χάνω " από εκεί , αυτό δεν θέλεις να πεις ?

Σωστά αλλά όταν λες περί ρυθμιστή pwn / mppt αυτομάτως συνδέεται και με χρήση μπαταρίας και που εδώ έχουμε απώλειες . Οι απώλειες αυτές προστίθενται και από οικονομικά ασύμφορες συνέπειες .

Τώρα δεν θα ψάξουμε τόσο πολύ τι απώλειες έχουν οι απευθείας χρήση των φ/β (που σίγουρα έχουν ) αλλά το πρακτικό αποτέλεσμα όπως του 1ου ποστ δεν μπορείς να το θεωρήσεις έστω και με το μάτι ασήμαντο .

Όταν λέμε 50W - 100W - 300W πάνελ , προσωπικά μου θυμίζει να έχει την απόδοση όπως όσο ένα κολλητήρι ηλεκτρονικού (που την θεωρούμε πολύ μικρή απόδοση ) αλλά όταν στο 1ο ποστ βλέπεις να λειτουργεί τοστιέρα στους 150C σε κάνει να λες .... (μπορείς να κάνεις τα στραβά μάτια για αυτές τις απώλειες που αναφέρεσαι παραπάνω , και να κοιτάξουμε λιγάκι σε πρακτικό επίπεδο ). Το θεωρητικό επίπεδο έφαγε πολλούς .

[vasilimertzani]

Κανένας δεν μπορεί να απαντήσει πόσες θα είναι οι απώλειες γιατί εξαρτάται από τα φορτία σου.θα είναι πάντως πολύ μεγαλύτερες από 30% .
Αυτά δεν είναι τα θεωρητικά αυτά είναι τα πρακτικά .θεωρητικά είναι γιατί κάποιος τα έχει κάνει πριν από εμάς.
Πάμε στο κομμάτι τώρα της απόδοσης.
Για να ολοκληρωθεί κατά ένα ποσοστό η έρευνα σου μέτρα με την τάση δικτύου ώστε όταν βγάλεις το ίδιο αποτέλεσμα να δεις τη ενέργεια έχασες.
Με 300w πάνελ θα έπαιρνες κοντά στις 2kwh την ημερα

[Κυριακίδης]

Κανένας δεν μπορεί να απαντήσει πόσες θα είναι οι απώλειες γιατί εξαρτάται από τα φορτία σου.θα είναι πάντως πολύ μεγαλύτερες από 30% .
Αυτά δεν είναι τα θεωρητικά αυτά είναι τα πρακτικά .θεωρητικά είναι γιατί κάποιος τα έχει κάνει πριν από εμάς.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα να επιλέξεις ανάμεσα σε 2 ηλεκτρικά ποδήλατα , και που τα έχω κάνει πρόσμιξη μεταξύ θεωρητικού και πρακτικού .
1) Το 1ο ποδήλατο είναι φτιαγμένο με την θεωρητική φιλοσοφία (πάνελ που φορτίζουν με αυτά την μπαταρία του ) και κάνεις 5 - 10 βόλτες , μετά από κάποια χιλιόμετρα διαπιστώνεις ότι εκεί που θεωρούσες το ποδήλατο οικονομικό (λόγω πάνελ και δωρεάν ενέργειας ) καταλήγεις ότι οι μπαταρίες σου έγιναν από τετράγωνες σε στρόγγυλες , και για να συνεχίσεις τις "οικονομικές" βόλτες απαιτούνται εκ νέου αλλαγή μπαταριών (περίπου 250 ευρώ για διαδρομή 4000 χιλιομέτρων σε 1 με 3 χρόνια ) .
2) Το 2ο ποδήλατο είναι φτιαγμένο με την πρακτική φιλοσοφία , (σκέτα πάνελ χωρίς μπαταρία ) απευθείας κίνηση εφ όρου ζωής των πάνελ (μη αυτόνομα).
https://www.youtube.com/watch?v=pPt2Qcf4Ds8&t=212s

Τι επιλέγεις τελικά ? το θεωρητικό ? ή το πρακτικό? ( το θεωρητικό έχει κάποια παραπάνω πλεονεκτήματα στην κίνηση εκτός ηλιοφάνειας , αλλά το κόστος τρέχει και καραδοκεί στις μπαταρίες ) . Δεν είναι συγκρίσιμα το ίδιο οι επιλογές για το συμφερότερο ποικίλουν από τις απαιτήσεις του καθενός .

[vasilimertzani]

Το πρακτικό και θεωρητικό μέρος που είναι;
Ανάλογο παράδειγμα ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο με μπαταρίες και δυο φωτοβολταϊκά πάνελ στην οροφή.
Χωρίς μπαταρίες θα γλυτωσει 6-7 10.000 αλλά για να τσουλαει πρέπει ο ήλιος να πλησιάσει την γη κατά κάμποσα μύρια χλμ.
Αν μιλάμε για αυτόνομο σύστημα θέλει μπαταρίες απαραίτητα.αν μιλάμε για διασυνδεμενο τότε μπορούμε να επιτύχουμε την μέγιστη απόδοση με την διασύνδεση.αν μιλάμε για το θέμα προ ημερών αν συμφέρει φωτοβολταϊκο η θερμικό πάνελ με τα λεφτά που έδωσες για να ψήνεις ένα τοστ κάνουν μπάνιο 4 άτομα.

[Κυριακίδης]

αν μιλάμε για το θέμα προ ημερών αν συμφέρει φωτοβολταϊκο η θερμικό πάνελ με τα λεφτά που έδωσες για να ψήνεις ένα τοστ κάνουν μπάνιο 4 άτομα.

Συγχώρα με για την καθυστέρηση αλλά μόλις έρχομαι σκασμένος από φαγοπότι ενός ολόκληρου κοτόπουλου ηλιοψημένου .
11.jpg22.jpg33.jpg44.jpg
Πρόκειται για αρτοπαρασκευαστή παλιό χαλασμένο .... πάντως ψωμί δεν πρόλαβα να κάνω μιας που σήμερα έχουμε συννεφιασμένη Κυριακή.
(επιτεύχθηκαν 145C σε 25 λεπτά .... με καλύτερη μόνωση και στο καπάκι παίζει να φτάσει στους 200C ).
Όποιος μου χαρίσει μπαταρίες και inverter θα του δαγκώσω το αφτί . Δέχομαι μόνο πρόσθετα πάνελ και χαλασμένες συσκευές, κατά προτίμηση τις συσκευές chef-o-matic.
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=-s5v0XSmYj4

[Κυριακίδης]

Και μια μικρή βοήθεια κατασκευής για φουρνάκι μαγειρικής με λιτά έξοδα . (Που ξέρεις μπορεί να τα χρειαστούν κάποιοι .)
https://www.youtube.com/watch?v=5MNwqwmrWgQ
https://www.youtube.com/watch?v=G5_ugaDvHAE
Το τέλος των μπαταριών και ινβέρτερ όπου ναναι έρχεται .

[Κυριακίδης]

Έφτασαν ενισχύσεις με επιπλέον 6Χ50W πάνελ , και τώρα η ηλιακή ισχύς μου βρίσκεται στα 600W ονομαστική ισχύς .
11.jpg
Προς το παρόν τα στήσαμε στο δάπεδο μέχρι να δούμε τι ψάρια πιάνουμε .
Το θύμα για δοκιμές αυτήν την φορά είναι ένα φουρνάκι με εσωτερικές διαστάσεις φούρνου 40cm πλάτος Χ 30cm βάθος Χ 23 cm ύψος ωφέλιμου χώρου θαλάμου.
12.jpg
Από κατασκευής το συγκεκριμένο φουρνάκι αναφέρει 3100W ισχύ κτλ . Μου φάνηκε στενάχωρο αυτό διότι λέω , τι να κάνω εγώ τώρα με τα 600W πάνελ μπροστά στα 3100W που απαιτούνται .....
Αν δεν δοκιμάσεις δεν θα μάθεις ποτέ .
Είπα να το δοκιμάσω ως έχει με την μόνη μετατροπή να χωρίσω τις αντιστάσεις φούρνου (άνω και κάτω αντίσταση ) και στην κάθε αντίσταση να υποστηρίζεται από τα 6 πάνελ . Και στην άλλη αντίσταση από τα άλλα 6 πάνελ .

Η κουζίνα έχει μόνωση υαλοβάμβακα 2cm και διπλά τζάμια στην πόρτα έμπροσθεν . Είπα να το δοκιμάσω ως έχει χωρίς να κάνω καμιά άλλη μετατροπή με έξτρα μονώσεις κτλ αλλά ούτε και να κλείσω την τεράστια τρύπα που έχει πίσω για την έξοδο των ατμών.
13.jpg15.jpg

Η θερμοκρασία έφτασε στους 120c . Και από ότι φαίνεται από το προφίλ πίνακα της κουζίνας , είναι θερμοκρασία για ψήσιμο γλυκών.
14.jpg
Παραγουρουνότριχα για 5 βαθμούς με αδίκησε το αποτέλεσμα !!.
Ας είναι , έχω ακούσει ότι τα πάντα ψήνονται και στους 90c απλά απαιτούν περισσότερες ώρες . Στο κάτω κάτω όχι ότι δεν παλεύεται με καλύτερες μονώσεις .
Το κακό με την κουζίνα αυτή είναι ότι ενώ καταφέρνει να μου δώσει 120C , και παρόλο τις εργοστασιακές μονώσεις , έχει πολλές εξωτερικές θερμοκρασιακές απώλειες αφού αν σταθείς πάνω από το φουρνάκι νομίζεις ότι βρίσκεσαι πάνω από μια ξυλόσομπα !.

Δοκιμάστηκε και στην τοστιέρα (με μοίρασμα των 2 αντιστάσεων ) στα 6Χ6 πάνελ και το αποτέλεσμα να φτάσει στους 160C από 1 ώρα που έκανε πριν , σε 23 λεπτά μετά την ενίσχυση . Η τοστιέρα μπορεί να αποδώσει περισσότερους βαθμούς αλλά τερματίζει στους 160C από τον θερμοστάτη του στην μία από τις 2 αντιστάσεις .
17.jpg

[Κυριακίδης]

16.jpg
Επόμενα βήματα να ξεσκίσω και μια κανονική κουζίνα τριφασική !!!