Πλυντήριο Πιάτων Bosch – Κακές πλύσεις, πολύ μεγάλης διάρκειας

Printable View

05-10-19, 22:10
nmouts

4 Συνημμένο(α)

Πλυντήριο Πιάτων Bosch – Κακές πλύσεις, πολύ μεγάλης διάρκειας

Καλησπέρα σε όλους
Πλυντήριο πιάτων 18ετίας. ΕΝr: SGI4715EU/22
Συνημμένο Αρχείο 46646
Εδώ και λίγο καιρό παρουσιάζει το εξής πρόβλημα:
Οι πλύσεις ενώ μέχρι τώρα στο πρόγραμμα πχ "Auto 55-65o C" διαρκούσαν περίπου 90 λεπτά, τώρα πλέον ξεπερνάνε τις 3 ώρες και το αποτέλεσμα της πλύσης δεν είναι ικανοποιητικό.
Να διευκρινίσω ότι το πλυντήριο έχει δεξαμενή νερού (εναλλάκτη θερμότητας) στο πλαϊνό μέρος.

Παραθέτω προς βοήθεια, την ακολουθία της πλύσης

- Ξεκινάμε το πλυντήριο και στην οθόνη του χρόνου πλύσης δείχνει 199' !!
- Αδειάζει το λίγο νερό που είχε και γεμίζει εντελώς την πλαϊνή δεξαμενή (η οποία ήταν σχεδόν γεμάτη από την προηγούμενη πλύση)
- Περνάει το νερό από τη δεξαμενή στο κάτω μέρος (αρχική θερμοκρασία νερού ~ 20-25^ο C) και αρχίζει να ξεπλένει
- Στα ~20’ ρίχνει το απορρυπαντικό
- Για κάποιο διάστημα στη διάρκεια της πλύσης, για 2’ δεν κάνει τίποτα και για 30'' ψεκάζει το νερό και ταυτόχρονα λειτουργεί τον ταχυθερμοσίφωνα (αντίσταση) (μετράω τάση 230V στα άκρα του)
- Στα 25’ η θερμοκρασία νερού είναι 29o C, στα 45’ η θερμοκρασία νερού είναι 39o C και στα 60’ η θερμοκρασία νερού είναι 43o C
- Στα ~75’ βγάζει το νερό και παίρνει καινούργιο
- Στα 80’ η θερμοκρασία νερού είναι 32^ο C
- Στα ~85’ βγάζει πάλι το νερό και παίρνει καινούργιο
- Αρχίζει το ξέπλυμα με ~2’ να μην κάνει τίποτα και ~30'' να γυρνάει το νερό και να λειτουργεί τον ταχυθερμοσίφωνα
- Στα 110’ η θερμοκρασία νερού είναι 40o C, στα 140’ η θερμοκρασία νερού είναι 48o C και στα 170’ η θερμοκρασία νερού είναι 51o C

Αρχικά η σκέψη μου πήγε σε πρόβλημα με την αντίσταση. Οπότε την αποσύνδεσα και μετρώντας στα άκρα του ταχυθερμοσίφωνα πήρα 23Ω (θεωρώ ότι είναι εντάξει). Επίσης έλεγξα οπτικά την πλακέτα και δεν είδα κάποια εμφανή ζημιά (βλέπε φώτο).
Πλακέτα με ρελέ (μπρος - πίσω)
Συνημμένο Αρχείο 46647 Συνημμένο Αρχείο 46648
Πλακέτα επεξεργαστή:
Συνημμένο Αρχείο 46649
Επίσης να πω ότι έχω καθαρίσει διεξοδικά τον εσωτερικό χώρο και τα φίλτρα του, καθώς επίσης και τους συνδετικούς σωλήνες που βρίσκονται στο κάτω μέρος (πχ από πρεσοστάτη σε κάδο αντλίας κτλ).

Κάποια πρόταση προς τα που να ψάξω και πως;
Ευχαριστώ
06-10-19, 01:37
klik

Η καθυστέρηση θέρμανσης μπορεί να οφείλετε σε άλατα στην αντίσταση ή βλάβη στην αντίσταση (κακή επαφή, εσωτερική διακοπή με τις διαστολές) ή στον ενσωματωμένο (αν υπάρχει) θερμοστάτη ασφαλείας.

Αν εχεις παράλληλα με την αντίσταση το πολύμετρο και σου δείχνει 230V δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η αντίσταση λειτουργεί, χρειάζεται και αμπεροτσιμπίδα (ή κάποια άλλη διάταξη μέτρησης του ρεύματος).

Με το πολύμετρο μπορείς όμως να επιβεβαιώσεις τη λειτουργία του ρελέ και του NTC/PTC (αν κάνει διαλείψεις στην ενεργοποίηση του ρελέ, τότε υπάρχει πρόβλημα ρελέ ή NTC/PTC) (αν δεν ξεκινά στο κρύο και να σταματά όταν φτάσει τη θερμοκρασία_προγράμματος + έχεις ασταθείς μετρήσεις NTC/PTC τότε έχει πρόβλημα ο αισθητηρας θερμότητας NTC/PTC) .
06-10-19, 06:11
johnnyb

Αραγε παει ολοκληρη μαζι με το boiler ? Η μπορει να ξεκουμπωσει η βαση της και να αλαχθει μονο η αντισταση οικονομικα?
http://www.eaparts.gr/part.aspx?part...02#prettyPhoto[roadtrip49302]/0/
06-10-19, 10:40
nmouts

Ευχαριστώ για τις προτάσεις σας. Θα βγάλω σήμερα το boiler και θα δω αν μπορώ να ξεκουμπόσω την αντίσταση ώστε να δω για άλατα και θα ελέγξω και την αντίδραση του NTC. Θα ενημερώσω μόλις έχω νεότερα.

Sent from my Redmi Pro using Tapatalk
06-10-19, 15:17
nmouts

4 Συνημμένο(α)
Λοιπόν, τα νεώτερα είναι τα εξής:

το boiler φαίνεται ότι μπορεί να ανοίξει (δεν είναι και πολύ εύκολο βέβαια).

Mετρήσεις του θερμοστάτη-NTC (επειδή έχω και έναν καινούργιο βάζω και τις δυο τιμές):
Συνημμένο Αρχείο 46657

Στον αέρα ~25ο C:
Εγκατεστημένος -> 48 ΚΩ, Καινούργιος -> 45 ΚΩ
σε νερό ~ 55 οC:
Εγκατεστημένος -> 12 KΩ , Καινούργιος -> 12.5 ΚΩ

Να υπενθυμίσω τις μετρήσεις της αντίστασης:
- Άκρα αντίστασης -> 23.5 Ω
- Άκρο αντίστασης με γείωση -> δεν έχουμε διαρροή
Συνημμένο Αρχείο 46658
Όπως φαίνεται στη φωτο, στη μέση υπάρχει ένας διακόπτης. Δεν ξερω πως μπορώ να τον ελέγξω...
Τώρα σχετικά με άλατα στην αντίσταση δεν άνοιξα το boiler αλλά από την τρύπα του NTC φαίνεται να είναι καθαρή (φώτο)
Συνημμένο Αρχείο 46659 Συνημμένο Αρχείο 46660

Κάποιο τρόπο να μετρήσω τα Αμπέρ στην αντίσταση δεν έχω.
Πάντως το ρελέ (και η μετρήσεις από τον NTC) κλείνει το κύκλωμα σταθερά για 30" και μετά ανοίγει για περίπου 2 λεπτά.

Κάποια ιδέα για το πως να προχωρήσω;
:confused1:
12-10-19, 20:40
nmouts

Περισσότερες μετρήσεις

Καλησπέρα και πάλι.
Επανέρχομαι, μετά την προμήθεια αμπεροτσιμπίδας και θερμομέτρου με ακροδέκτη για καλύτερες μετρήσεις.

Το boiler (αντίσταση) λοιπόν, τραβάει 9,1Α ρεύμα. Η τιμή είναι η αναμενόμενη, μια και την αντίσταση την είχα μετρήσει στα ~23Ω.

Στο χειροκίνητο πρόγραμμα των 50^ο C πλύσης, οι μετρήσεις έχουν ως εξής:
- Στην κύρια πλύση, η οποία κρατάει για ~35’, η μέγιστη θερμοκρασία νερού φτάνει μέχρι τους 39^ο C (ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να πλένει στους 50^o C) .
- Στην φάση του ξεπλύματος, η οποία κρατάει για ~60’, η μέγιστη θερμοκρασία νερού φτάνει μέχρι τους 44^ο C (ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να ξεπλένει στους 65^o C).
Στο χειροκίνητο πρόγραμμα των 35^ο C πλύσης, οι μετρήσεις έχουν ως εξής:
- Στην κύρια πλύση, η οποία κρατάει για ~10’, η μέγιστη θερμοκρασία νερού φτάνει μέχρι τους 26,5^ο C (ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να πλένει στους 35^o C) .
- Στην φάση του ξεπλύματος, η οποία κρατάει για ~50’, η μέγιστη θερμοκρασία νερού φτάνει μέχρι τους 42^ο C (ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να ξεπλένει στους 55^o C).

Άλλαξα τον θερμοστάτη (NTC) του boiler με τον καινούργιο που είχα, αλλά οι μετρήσεις παραμείναν ίδιες. Συνεπώς δεν έφταιγε αυτός.
Να διευκρινίσω ότι το boiler πέρα από την αντίσταση έχει επάνω του έναν αισθητήρα για την θολότητα του νερού και έναν θερμοδιακόπτη που αν δεν κάνω λάθος κανονίζει την ροή στο πάνω μόνο ράφι ή και στα δυο.

Θα μπορούσε η αντίσταση, παρά τις «κανονικές» μετρήσεις σε τάση, ρεύμα και Ohm, να είναι η αιτία του προβλήματος; Αν όχι υπάρχει περίπτωση να φταίει το αισθητήριο θολότητας; Ξέρει κανείς αν μπορούμε να τον ελέγξουμε με κάποιον τρόπο;
Ευχαριστώ
12-10-19, 21:58
Κυριακίδης

Παράθεση:

Θα μπορούσε η αντίσταση, παρά τις «κανονικές» μετρήσεις σε τάση, ρεύμα και Ohm, να είναι η αιτία του προβλήματος; Αν όχι υπάρχει περίπτωση να φταίει το αισθητήριο θολότητας; Ξέρει κανείς αν μπορούμε να τον ελέγξουμε με κάποιον τρόπο;

Υποτίθεται έχεις τα μέσα όπως λες και παρακολουθείς σε ζωντανό χρόνο την σταδιακή αύξηση της θερμοκρασίας ταυτόχρονα με το κάθε πόσο διάστημα τροφοδοτείται η αντίσταση (π.χ. εκεί που λες ότι περίμενες 65C όπου τελικά είδες μάξιμουμ τους 44C ) εννοείται θα σου πρόδιδε αν η μειωμένη απόδοση της θερμοκρασίας του νερού είναι εξαιτίας της κατάλληλης χρονικής παύσης τροφοδοσίας της αντίστασης? ή άλλης αιτίας? (γιατί αν είδες ότι στους 44C έχει σταματήσει η τροφοδοσία προς την αντίσταση ) τότε συμπεραίνεις ότι η αντίσταση δεν φταίει .
Που την μετράς αυτήν την θερμοκρασία της δικής σου διαπίστωσης ? υπάρχει το ενδεχόμενο για άλλη αιτία η κυκλοφορία του νερού μέσα από την αντλία πλύσης να είναι μειωμένη ?
13-10-19, 13:48
nmouts

2 Συνημμένο(α)
Καλημέρα σε όλους.

Πέτρο, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Σχετικά με τα ερωτήματα σου:
- Τη θερμοκρασία τη μετράω σε ψηφιακό θερμόμετρο με ακροδέκτη. Ο ακροδέκτης είναι τοποθετημένος κατά τη διάρκεια της πλύσης, μέσα στο νερό του πλυντηρίου.
- Η αναμενόμενη θερμοκρασία (πχ 65οC) είναι αυτή που γράφει το βιβλιαράκι του κατασκευαστή.
- Οι μετρήσεις που πήρα είναι αναλυτικά στα συνημμένα αρχεία (αν κάποιος έχει πρόβλημα να τα ανοίξει ας ενημερώσει). Κάποιες διευκρινήσεις για το αρχείο:
  - ο χρόνος είναι σε λεπτά,
  - το ρεύμα είναι το συνολικό ρεύμα που τραβάει το πλυντήριο. Το ρεύμα που τραβάει η αντίσταση είναι 9,1Α,
  - η θερμοκρασία είναι η τελική (αφού έχει δουλέψει το boiler για μισό λεπτό),
  - οι "φάσεις" είναι χωρισμένες με τη δική μου εκτίμηση (ερασιτέχνης είμαι, ίσως κάνω λάθος... :001_rolleyes:)
- Δεν έχω διαχωρίσει το μοτέρ με το boiler και με τον πλαστικό κάδο για να ελέγξω τη φτερωτή και όλα τα εσωτερικά περάσματα. Θα το κάνω στις επόμενες ημέρες και θα ενημερώσω.
Βλέποντας όμως τους χρόνους και τις παύσεις της πλύσης εκτιμάτε ότι είναι σωστοί και ότι η αντίσταση μάλλον δε φταίει;
13-10-19, 19:46
Κυριακίδης

Παράθεση:

Δεν κάνει τίποτα για ~2.5 λεπτά. Δουλεύει το μοτερ και η αντίσταση για ~0.5 λεπτό.

Όσο αφορά το παραπάνω δεν καταλαβαίνω γιατί να σταματάει για 2,5 λεπτά (και το μοτέρ / για την αντίσταση δεν μας πέφτει λόγος ) έτσι δουλεύουν αυτά ? περίεργο δεν είναι? είχα την εντύπωση ότι σε όλα το μοτέρ δουλεύει αδιάλειπτα συνεχόμενα και όχι με παύσεις . Τέλος πάντων

Παράθεση:

Θα μπορούσε η αντίσταση, παρά τις «κανονικές» μετρήσεις σε τάση, ρεύμα και Ohm, να είναι η αιτία του προβλήματος; Αν όχι υπάρχει περίπτωση να φταίει το αισθητήριο θολότητας; Ξέρει κανείς αν μπορούμε να τον ελέγξουμε με κάποιον τρόπο;

Από την συζήτηση παρακάτω πιθανόν
https://www.justanswer.com/appliance...shes-good.html

Παράθεση:

Ξέρει κανείς αν μπορούμε να τον ελέγξουμε με κάποιον τρόπο;

Μόνο αν διαολοστείλεις την Bosch με αυτές τις παπαριές που κάνει .
https://www.youtube.com/watch?v=POsJc-tM2ZI
https://www.youtube.com/watch?v=p3DyI0U0yEQ
Είναι σαν να σου λένε μην βάζεις άπλυτα πιάτα / να βάζεις μόνο εμφιαλωμένο νερό ποιότητας στην συσκευή (και εμείς η Bosch απλά θα στα στεγνώσουμε τα πιάτα ).
13-10-19, 21:07
nmouts

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα από Κυριακίδης

Όσο αφορά το παραπάνω δεν καταλαβαίνω γιατί να σταματάει για 2,5 λεπτά (και το μοτέρ / για την αντίσταση δεν μας πέφτει λόγος ) έτσι δουλεύουν αυτά ? περίεργο δεν είναι? είχα την εντύπωση ότι σε όλα το μοτέρ δουλεύει αδιάλειπτα συνεχόμενα και όχι με παύσεις . Τέλος πάντων

Για να πω την αλήθεια, ούτε εγώ είχα παρατηρήσει όταν ήταν στα καλά του, αν δουλεύει με παύσεις.... Αν κάποιος αλλος συμφορουμίτης ξέρει τι ισχύει με το δικό του πλυντήριο, ας μας πει...

Παράθεση:

Μόνο αν διαολοστείλεις την Bosch με αυτές τις παπαριές που κάνει .
https://www.youtube.com/watch?v=POsJc-tM2ZI
https://www.youtube.com/watch?v=p3DyI0U0yEQ
Είναι σαν να σου λένε μην βάζεις άπλυτα πιάτα / να βάζεις μόνο εμφιαλωμένο νερό ποιότητας στην συσκευή (και εμείς η Bosch απλά θα στα στεγνώσουμε τα πιάτα ).

:biggrin::biggrin::biggrin:... Για να είμαι δίκαιος, 18 χρόνια τώρα μας συντρόφευε χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.... τέλος πάντων...
Προφανώς πρέπει να γίνω arduino expert για να δοκιμάσω τον αισθητήρα !!! και δεν το βλέπω... :001_smile:
Συνεπώς, μόλις βρω χρόνο, θα λύσω εντελώς την τριπλέτα κάδος-μοτέρ-boiler και θα ενημερώσω για το τι θα βρω.
16-01-20, 13:37
nmouts

Αιτία προβλήματος - Μοτέρ

Καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά.

Για να ενημερώσω πως έκλεισε τελικά το θέμα, μετά από επίσκεψη τεχνικού της Bosch, διαπιστώθηκε ότι το πρόβλημα προερχόταν από προβληματικό μοτέρ, το οποίο αν και δούλευε, δεν "πρεσάριζε" καλά. Για την αποκατάσταση θα χρειαζόταν η αλλαγή του με κόστος ~350€. Προφανώς η επισκευή ήταν ασύμφορη.

ΜΦΧ
16-01-20, 13:51
nyannaco

Πολλά μου ακούγονται τα €350!

http://www.eaparts.gr/content.aspx?c...id=18&m=68&l=1

https://www.youtube.com/watch?v=FsjE7CTwUIk
17-01-20, 09:20
boyxba

τσεκαρισε το μοτερ πλυσης μηπως εχει κανει αλατα μεταξυ μηνιων και γης γιατι κατι τρελλα μου εκανε το δικο μου το lg απο ρευμα επαγωγικο στα πηνια με την γη και ειχα τρελλαθει....αν μπορεις να δεις την κατασταση του μοτερ .....αν ζεσταινεται και το κοβει το θερμικο των πηνιων......αν εχουν διαρροη τα πηνια με μετρητη megger......