Αέρας (;) σε σώμα καλοριφέρ

Σε μια παλιά εγκατάσταση θέρμανσης, σε μονοκατοικία, έγιναν, την άνοιξη, εργασίες αντικατάστασης μιας γραμμής που είχε τρυπήσει. Από τον ΔΕΚ που άρχιζε να λειτουργεί η θέρμανση, ακούγεται ο γνωστός θόρυβος του εγκλωβισμένου αέρα στο τελευταίο σώμα μιας άλλης γραμμής, από την ώρα που θα ξεκινήσει η λειτουργία μέχρι να σταματήσει ο κυκλοφορητής μετά το κλείσιμο της θέρμανσης. Έχω προσπαθήσεις πολλές φορές να βγάλω τον αέρα από το σώμα αλλά βγαίνει μόνο νερό.

Ρώτησα γνωστούς υδραυλικούς και μηχανολόγους και εντόπισαν το πρόβλημα σε χαμηλή πίεση στο κλειστό δοχείο διαστολής και διορθώνεται είτε με τον αυτόματο πλήρωσης είτε με συμπλήρωση αέρα στο δοχείο.

Πριν από το κλειστό δοχείο διαστολής, υπάρχει ο αυτόματος πλήρωσης με τον μαύρο δείκτη να είναι στο 1 και τον κόκκινο (ρυθμιζόμενο) στο 1,5 περίπου, όπως φαίνεται στη φωτο. Γύρισα τον αυτόματο δεξιόστροφα κατά μισή βόλτα και στη συνέχεια άλλη μισή (σύνολο μια) αλλά δεν άκουσα θόρυβο από το νερό που θα έπρεπε να πηγαίνει προς το δοχείο και δεν μετακινήθηκε ο μαύρος δείκτης για να ανέβει στο 1,5, όπως θα έπρεπε. Χτύπησα τον αυτόματο, για την περίπτωση που είναι κολλημένος, αλλά και πάλι δεν άλλαξε κάτι.

Άνοιξα τη θέρμανση σήμερα το πρωί και η κατάσταση παραμένει ίδια.
Πρέπει να κάνω κάτι άλλο στον αυτόματο πλήρωσης; Πρέπει να βάλω αέρα στο δοχείο διαστολής;
Ή να κάνω κάτι άλλο;

Πρέπει (α) να καθοριστεί η σωστή πίεση στο δίκτυο με βάση το στατικό ύψος, (β) να ελεγχθεί το δοχείο διαστολής, και να ρυθμιστεί η πίεσή του με βάση το προηγούμενο, ή να αντικατασταθεί (και να ρυθμιστεί η πίεση στο καινούργιο) αν έχει τρυπήσει, και (γ) να ρυθμιστεί ανάλογα ο αυτόματος πλήρωσης, ή να αντικατασταθεί και να ρυθμιστεί αν έχει χαλάσει.
Για αρχή πες μας πόση είναι η υψομετρική διαφορά του λέβητα από το ψηλότερο σώμα.
Επίσης ελέγχεις το δοχείο διαστολής για τρύπημα, πατώντας στιγμιαία τη βελόνα της βαλβίδας. Αν βγάλει νερό, έχει τρυπήσει. Αν δεν έχει τρυπήσει, μπορείς να μετρήσεις την πίεσή του με ένα μανομετράκι για λάστιχα αυτοκινήτου.

1. Η υψομετρική διαφορά είναι τα 3-3.5 μ. του ύψους του υπογείου από το ισόγειο.
2. Πίεσα στιγμιαία τη βαλβίδα του δοχείου και έβγαλε αέρα.
3. Έβαλα μανόμετρο και έδειξε πίεση 2,6 bar περίπου. Κοίταξα το μανόμετρο του αυτόματου και ο μαύρος δείκτης έδειχνε το ίδιο ενώ χθες ήταν στο 1. Φαίνεται ότι επειδή είτε είχα χτυπήσει χθες τον αυτόματο είτε τον άνοιξα κατά μια (συνολικά) βόλτα και λειτούργησε σήμερα το πρωί η θέρμανση, πήγε η πίεση στα 2,6 όσο δηλαδή είναι περίπου του δικτύου ύδρευσης. Αν και γνωρίζω ότι δεν είναι σωστό να αλλάζω τις ρυθμίσεις όταν το σύστημα είναι σε λειτουργία, μείωσα τον αυτόματο στη μισή στροφή και περιμένω να κλείσει το σύστημα και ο κυκλοφορητής για να προσπαθήσω πάλι να βγάλω αέρα από το σώμα (αν βγάλει).

Πρέπει να κάνω κάτι άλλο;

Εξαερωση κάνεις με κυκλοφορητη σε λειτουργία οχι σταματημένο, το νερό πρέπει να είναι ζεστό επίσης. Με χαμηλή πίεση στο διαστολής θα έχεις σκαμπανεβασματα της πιεσης κατα το ανοιγμα και κλείσιμο του κυκλοφορητή που ταλαιπωρεί το κύκλωμα

Αν με τοσο ψηλες πιεσεις εχεις αερα, σιγουρα δεν φταιει η πιεση.
Επισης, αν το προβλημα ηταν ο αερας, θα εβγαινε εστω και προσωρινα απο το σωμα, δεν μπορει ο αερας να καθεται κατω. Μηπως ειναι πολυ γκαζωμενος ο κυκλοφορητης;

Πληροφοριακα, με στατικο υψος 3.5μ, μια αρχικη πιεση 1.1 με 1.2 bar το πολυ, ισα-ισα για να μην βρασει το νερο στο λεβητα, θα ηταν μια χαρα, το παραπανω απλα στρεσσαρει την εγκατασταση ασκοπα. Και η πιεση του ΔΔ, στο 0.1 με 0.2 bar παραπανω της αρχικης.

Ευχαριστώ για την παρέμβαση (@klik).

Μου είχαν πει ότι δεν είναι σωστό να κάνεις εξαέρωση με το σύστημα σε λειτουργία.
Έβγαλε αέρα στην αρχή (που δεν έβγαζε) και στη συνέχεια νερό, με σκαμπανεβάσματα πίεσης στο διάστημα μέχρι να γεμίσει ένα πλαστικό γιαουρτιού.
Μειώθηκε ο θόρυβος αλλά εξακολουθεί να ακούγεται.

Αφού δείχνει τώρα το μανόμετρου του αυτόματου την πίεση του δικτύου, πρέπει να κλείσω ένα από τους διακόπτες παροχής νερού στο δοχείο;
Πρέπει να μειώσω και άλλο (άλλη μισή στροφή έμεινε που πρόσθεσα χθες) τον αυτόματο;
Πρέπει να κάνω κάτι άλλο;

Το αν το δοχείο διαστολής χρειάζεται αέρα ή όχι, κανένα ρόλο δε παίζει στην εγκατάσταση που κάπου έχει εγκλωβίσει αέρα. Το ίδιο ισχύει και με την ταχύτητα του κυκλοφορητή. Ο ρόλος του δοχείου διαστολής είναι να παραλαμβάνει την διαστολή του νερού όταν αυτό θερμαίνεται, ώστε να μην στρεσάρεται το δίκτυο και ο λέβητας.
Η πίεση στο δοχείο διαστολής δεν μπορεί να μετρηθεί όσο είναι υπό πίεση. Αδειάζεις την εγκατάσταση και το μετράς. Η πίεση του αέρα πρέπει να είναι όση και της εγκατάστασης, στη δική σου περίπτωση 1,4 - 1,5 bar.
Άλλαξε αυτόματο πλήρωσης. Αναλώσιμο είναι και αυτό, κανονικά ανά δυο με τρία χρόνια χρειάζεται αλλαγή, κολλάνε με τα άλατα και ρυθμίζουν ότι να'ναι. Η πίεση ρυθμίζεται με την εγκατάσταση κρύα.
Εξαέρωσε όλα τα σώματα, ακόμη και την γραμμή ηλιακού ή μπόιλερ, αν έχεις συνδέσει με την θέρμανση. Σιγουρέψου πως τα αυτόματα εξαεριστικά δικτύου (αν αυτά υπάρχουν) δουλεύουν και δεν έχουν κολλήσει πατώντας την βελόνα από επάνω.
Το πρόβλημα όπως είπες προκλήθηκε έπειτα από την αντικατάσταση της γραμμής που είχε τρυπήσει, που σημαίνει πως ο υδραυλικός άδειασε το δίκτυο, και το ξαναγέμισε με αποτέλεσμα σε κάποιο σημείο να εγκλωβιστεί αέρας. Το γεγονός πως "ακούς" τον αέρα σε ένα συγκεκριμένο σώμα δε σημαίνει απαραίτητα πως βρίσκεται εκεί.

Το οτι εφτασε η πιεση στα 2.6 και δεν ανοιξε η βαλβιδα ασφαλείας δεν είναι πρόβλημα;

Το ασφαλιστικό λογικά είναι 3 bar, γιατί να ανοίξει στα 2,6;

Με αναμενόμενη πίεση 1,5bar δεν ξέρω τι ασφαλιστικό έχει μπει. Αν είναι 3bar πράγματι δεν θα έπρεπε να ανοίξει.

Αν η αχρική πίεση είναι 1.5 bar, στη λειτουργία θα ανέβει εύκολα πάνω από τα 2, ειδικά αν είναι αρύθμιστη η πίεση του ΔΔ, πράγμα που συμβαίνει πολύ συχνά (υπάρχουν ακόμη επαγγελματίες υδραυλίκοί που πισεύουν ότι ο κατασκευαστής κάτι ήξερε που το φούσκωσε στα 4, και το αφήνουν έτσι! ).

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από vasilisd

Το αν το δοχείο διαστολής χρειάζεται αέρα ή όχι, κανένα ρόλο δε παίζει στην εγκατάσταση που κάπου έχει εγκλωβίσει αέρα. Το ίδιο ισχύει και με την ταχύτητα του κυκλοφορητή. Ο ρόλος του δοχείου διαστολής είναι να παραλαμβάνει την διαστολή του νερού όταν αυτό θερμαίνεται, ώστε να μην στρεσάρεται το δίκτυο και ο λέβητας.
Η πίεση στο δοχείο διαστολής δεν μπορεί να μετρηθεί όσο είναι υπό πίεση. Αδειάζεις την εγκατάσταση και το μετράς. Η πίεση του αέρα πρέπει να είναι όση και της εγκατάστασης, στη δική σου περίπτωση 1,4 - 1,5 bar.
Άλλαξε αυτόματο πλήρωσης. Αναλώσιμο είναι και αυτό, κανονικά ανά δυο με τρία χρόνια χρειάζεται αλλαγή, κολλάνε με τα άλατα και ρυθμίζουν ότι να'ναι. Η πίεση ρυθμίζεται με την εγκατάσταση κρύα.
Εξαέρωσε όλα τα σώματα, ακόμη και την γραμμή ηλιακού ή μπόιλερ, αν έχεις συνδέσει με την θέρμανση. Σιγουρέψου πως τα αυτόματα εξαεριστικά δικτύου (αν αυτά υπάρχουν) δουλεύουν και δεν έχουν κολλήσει πατώντας την βελόνα από επάνω.
Το πρόβλημα όπως είπες προκλήθηκε έπειτα από την αντικατάσταση της γραμμής που είχε τρυπήσει, που σημαίνει πως ο υδραυλικός άδειασε το δίκτυο, και το ξαναγέμισε με αποτέλεσμα σε κάποιο σημείο να εγκλωβιστεί αέρας. Το γεγονός πως "ακούς" τον αέρα σε ένα συγκεκριμένο σώμα δε σημαίνει απαραίτητα πως βρίσκεται εκεί.

---

Καταγράφω τα νεώτερα σημερινά στοιχεία:
Η πίεση στο μανόμετρο του αυτόματου ήταν 2,6 όσο το σύστημα ήταν σε λειτουργία και τώρα (ηρεμία) στο 1.
Η παροχή νερού στο δοχείο είναι ανοικτή.
Όπως έγραψα παραπάνω, έβγαλε αέρα το συγκεκριμένο σώμα όσο λειτουργούσε ο κυκλοφορητής.

Με βάση όσα έχεις γράψει, πίεση του αέρα σε 1,4-1,5 εννοείς αυτή που βλέπω στο μανόμετρο του αυτόματου ή στη βαλβίδα του δοχείου που έβαλα πρόσθετο μανόμετρο; Επίσης, όταν το σύστημα είναι σε ηρεμία ή σε λειτουργία;
Δεν έχω εξαεριστικά δικτύου αλλά εξαέρωσα τώρα όλα τα σώματα και λίγα (ένα από τη συγκεκριμένη γραμμή) έβγαλαν αέρα.
Ναι, φυσικά, είχε αδειάσει όλα το δίκτυο αλλά κάναμε πολλές φορές εξαέρωση όλων των σωμάτων και βάλαμε σε λειτουργία το σύστημα.

Θα δω αποτελέσματα στην επόμενη λειτουργία του συστήματος, το απόγευμα, και θα ενημερώσω.

Edit
Όση ώρα έγραφα, φαίνεται ότι ποστάρισαν και άλλοι, χωρίς να έχω διαβάσει το posts τους.

Τον αερα στο δοχειο τον μετρας οταν το δοχειο ειναι αδειο.αν εχει αερα πατωντας την βαλβιδα,οπως εκανες εσυ,ειναι απλα μια ενδειξη οτι δουλευει.δυστηχως για ελεγχο επρεπε να γινει με αδειο το κυκλωμα.
Τα 2,5 που εχει παει ειναι αρκετα και καλο είναι να αδειασεις νερο να πεσει η πιεση στο 1,2-1,5 .αφου πεσει η πιεση εκει που θες αδειαζοντας το δίκτυο,με κλειστη την πληρωση,τοτε θα την ανοιξεις και θα ρυθμισεις την πλήρωση.

Ενημέρωση, μετά από λειτουργία 1 ώρας περίπου.
Ο θόρυβος του αέρα στο σώμα έχει μειωθεί σημαντικά αλλά ακούγεται αν πας κοντά.
Ο μαύρος δείκτης του μανόμετρου του αυτόματου (WILO) είναι στο 1,1 ενώ το πρωί ήταν 2,6 (!!!)

Το ερώτημα είναι αν πρέπει να συνεχίσω για τον αέρα του δοχείου ή να αφήσω την κατάσταση όπως είναι;

Σε κάθε περίπτωση, ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές και εύχομαι Καλή Χρονιά με Υγεία και .. σωστές συμβουλές και οδηγίες στο forum.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από makap

Καταγράφω τα νεώτερα σημερινά στοιχεία:
Η πίεση στο μανόμετρο του αυτόματου ήταν 2,6 όσο το σύστημα ήταν σε λειτουργία και τώρα (ηρεμία) στο 1.
Η παροχή νερού στο δοχείο είναι ανοικτή.
Όπως έγραψα παραπάνω, έβγαλε αέρα το συγκεκριμένο σώμα όσο λειτουργούσε ο κυκλοφορητής.

Με βάση όσα έχεις γράψει, πίεση του αέρα σε 1,4-1,5 εννοείς αυτή που βλέπω στο μανόμετρο του αυτόματου ή στη βαλβίδα του δοχείου που έβαλα πρόσθετο μανόμετρο; Επίσης, όταν το σύστημα είναι σε ηρεμία ή σε λειτουργία;
Δεν έχω εξαεριστικά δικτύου αλλά εξαέρωσα τώρα όλα τα σώματα και λίγα (ένα από τη συγκεκριμένη γραμμή) έβγαλαν αέρα.
Ναι, φυσικά, είχε αδειάσει όλα το δίκτυο αλλά κάναμε πολλές φορές εξαέρωση όλων των σωμάτων και βάλαμε σε λειτουργία το σύστημα.

Θα δω αποτελέσματα στην επόμενη λειτουργία του συστήματος, το απόγευμα, και θα ενημερώσω.

Edit
Όση ώρα έγραφα, φαίνεται ότι ποστάρισαν και άλλοι, χωρίς να έχω διαβάσει το posts τους.

---

Την πίεση του αέρα στο δοχείο, όπως σου είπα σε προηγούμενο ποστ μου αλλά όπως έγραψαν και άλλοι την μετράς με την εγκατάσταση άδεια, χωρίς νερό δηλαδή. Με βάση τα στοιχεία που έχεις δώσει για το ύψος της υδάτινης στήλης της θέρμανσής σου, η πίεση του νερού στην εγκατάστασή σου πρέπει να είναι χοντρά χοντρά 1,5 bar. Η πίεση του αέρα στο δοχείο (εκεί που έβαλες το δεύτερο μανόμετρο) πρέπει να είναι και αυτή 1,5 bar. Όλα αυτά με τον λέβητα να μη δουλεύει, και τα νερά της εγκατάστασης κρύα.
Αν το μανόμετρο του αυτόματου πλήρωσης πρίν δουλέψει ο λέβητας έδειχνε 1,1 bar και μετά το άναμα και αφού ζέστανε τα νερά πήγε 2,6 bar όπως λές τότε σίγουρα θέλει αέρα το δοχείο σου.

Αυτά συνέβησαν το πρωί. Το απόγευμα η κατάσταση άλλαξε, όπως έγραψα στο προηγούμενο post, και, μετά από μια ώρα λειτουργίας ο μαύρος δείκτης ήταν στο 1,1 και τώρα, μετά από 2 ώρες περίπου, στο 1,5, δηλαδή όσο και ο κόκκινος.
Φαίνεται ότι, στην απογευματινή λειτουργία και μετά τις πρωινές επεμβάσεις, η λειτουργία είναι ομαλή, αφού από τις 2 φορές που έλεγξα το μανόμετρο, η πίεση κυμαίνεται μεταξύ 1,1 και 1,5

Δυστυχώς, μετά το χθεσινοβραδυνό post, η κατάσταση άλλαξε πάλι και σιγά σιγά άρχισε να ακούγεται εντονότερα ο θόρυβος στο σώμα και στο κλείσιμο της λειτουργίας του κυκλοφορητή ήταν περίπου το ίδιο ενοχλητικός όπως και πριν.

Το ίδιο συμβαίνει και τώρα, μετά από 1,5 ώρα λειτουργίας (ο μαύρος δείκτης στο 1,5, δηλαδή όσο και ο κόκκινος).
Αρχίζω να αμφιβάλλω, πλέον, αν διάβασα πράγματι στο μανόμετρο του αυτόματου την ένδειξη 2,6 που έγραψα χθες, αλλά το πρόβλημα εξακολουθεί να υπάρχει.

Επανέρχομαι στο θέμα, έστω και μετά από 3 μήνες, για να ενημερώσω σχετικά με τη λύση του προβλήματος.

Την ΚΥ 5/3/17 αποφάσισα να ασχοληθώ με το φούσκωμα του μπαλονιού του πιεστικού, έκλεισα τις βάνες εισαγωγής και επιστροφής και τις βάνες τροφοδότησης νερού και άδειασα το νερό του λέβητα. Φούσκωσα με το μηχανάκι που έχω το μπαλόνι στα 2bar, άνοιξα τα νερά, λειτούργησε το καλοριφέρ τις 2 τελευταίες μέρες που έπεσε η θερμοκρασία και ο θόρυβος εξαφανίστηκε (!!!).

Η πίεση στο μανόμετρο του αυτόματου παίζει τώρα στα 2,4 όταν λειτουργεί το καλοριφέρ και πέφτει στα 2,1 όταν κρυώνει.

Ησύχασα, έστω και καθυστερημένα.

Το δοχειο διαστολης σου εκανε προβληματακια

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Ναι. είχε να φουσκώσει πάνω από 15-20 χρόνια !!!

Κανονικα οταν ειναι κρυο το δικτυο θα πρεπει να εχεις πιεση 1,5 bar και οταν ζεστενεται 2,2 bar.
Η πιεση αερα δοχειου διαστολης οταν ειναι κρυα η εγκατασταση θα πρεπει να ειναι 1,3-1,4 bar.

Sent from my SM-T335 using Tapatalk

Ίσως πρέπει να αφαιρέσω λίγο αέρα αλλά φοβάμαι μήπως ξαναρχίσει ο θόρυβος.

Edit
Με αφορμή τις συμβουλές σου, θυμήθηκα ότι τον ΔΕΚ είχα αυξήσει (τελικά) τον αυτόματο πλήρωσης κατά μισή στροφή και τώρα τον μείωσα οπότε θα περιμένω να δω αν αυτή η ρύθμιση διορθώσει την κατάσταση.

Ενημερωσε με σχετικα με αλλαγες

Sent from my SM-T335 using Tapatalk

Τι να περιμενεις να γινει δηλ?
Και τι να ενημερωσειςοτι εγινε?
Αν ανεβηκε η πιεση λογω ρυθμισης του αυτοματου πληρωσης δεν προκειται να κατεβει ουτε σε 100 χρονια.Αδειαζεις παλι ωστε να πεσει η πιεση και γεμιζεις μεχρι να κοψει ο ρυθμιστης.

Και σε κάθε περίπτωση, αν το ΔΔ είναι φουσκωμένο παραπάνω, θα ξαναδείς μεγάλες πιέσεις, ειδικά εν λειτιουργία.
Κανονικά πρέπει να αποσυνδεθεί και να ρυθμιστεί σωστά, αλλιώς δεν θα έχεις ποτέ σωστές πιέσεις.
Ξέρω, μανούρα να αδειάζεις την εγκατάσταση, αλλά σωστή δουλειά δεν γίνεται αλλιώς.

Νέα ενημέρωση.
Αφού είδα ότι η πίεση του ΔΔ παρέμενε ίδια (γύρω στα 2,4), άδειασα αέρα μέχρι να φτάσει στα 1,6 περίπου.
Λειτούργησε 2 μέρες το καλοριφέρ και στο κρύο κρατάει την ίδια πίεση αλλά το σημαντικό είναι ότι από τότε που το φούσκωσα δεν ξανακούστηκε ο θόρυβος στο σώμα.

Ίσως πρέπει να αδειάσω ακόμη λίγο αέρα για να πέσει στα 1,4.

Μπράβο. Προτείνω να μην το πειράξεις άλλο, αν και η πίεση σε φουλ θερμοκρασία λειτουργίας είναι ΟΚ (πόσο είναι; ). Λογικά δεν θα είναι και καμιά τρελλή υπερπίεση.

2,4 πάει στη φουλ θερμοκρασία.

Υποδιαστασιολογημενο μαλλον ειναι το δοχειο.

Ίσως διαφεύγει ή δεν έχω επισημάνει το γεγονός ότι το σύστημα λειτουργούσε χωρίς προβλήματα και, ειδικά, το συγκεκριμένο του θορύβου στο ένα σώμα, πάνω από 20 χρόνια, με αυτό το ίδιο δοχείο (που δεν είχα φουσκώσει από τότε), ενώ το πρόβλημα του θορύβου εμφανίστηκε αυτό το χειμώνα, μετά το άδειασμα πέρυσι της εγκατάστασης, για την αντικατάσταση τμήματος μιας γραμμής που είχε τρυπήσει (όχι αυτής του σώματος με το θόρυβο).

Το υποδιαστασιολογημενο δοχειο δεν προκαλει παντα προβλήματα,δε ν παυει ομως να ειναι ετσι.