Μια χαρά το videaki Κωνσταντίνε
Η ανάλυση σε σχέση με υπόλοιπα tutorial του youtube είναι μια χαρά και η μουσική επίσης.
Στο 1ο μικρό τσιπάκι που ξεκόλλησες γιατί γράφεις fail ξεκόλησε κανένα pad ?
To flux που χρησιμοποιήσες είναι αραιωμένο ή όπως το παίρνεις gel στη συσκευασία του? ( Βλέπω κάποιους να το αραιώνουν με γλυκερίνες αλκοόλες κλπ)
gel είναι το flux και δεν το αραιώνεις φυσικά. Απλά λόγω ζεστής πλακέτας απλώνεται αμέσως.
Fail γιατί στο πρώτο κούνησα εξαρτήματα, χρησιμοποιώ πολύ μεγάλη τσιμπίδα.
Κωσταντίνε έχω κάποιες παρατήρησης (ελπίζω να μην με βρίσεις):lool:
Η κάμερα και ο ήχος είναι μια χαρά, αυτά που νομίζω πως δεν είναι απόλυτα σωστά.
Όταν θερμαίνεις το smd το κρατάς από την αρχή της διαδικασίας με το τσιμπιδάκι που αυτό δημιουργεί απαγωγή θερμότητας, με αποτέλεσμα να χρειάζεσαι μεγαλύτερες θερμοκρασίες η μεγαλύτερη ώρα θέρμανσης.
Δεν τραβάμε το smd παρά μόνο όταν η κόλληση λιώσει, για lead η 63/37 Sn/Pb η θερμοκρασία είναι 183 βαθμούς κελσίου και για lead-free από 211 έως 227 ανάλογα τον τύπο,
τη θερμοκρασία μπορούμε να την μετρήσουμε στο κέλυφος από το smd με ένα απλό πολύμετρο και με έναν k-type sensor, η με ένα θερμόμετρο υπέρυθρων(που αυτό έχει κάποια θέματα με της ανακλάσεις των υπέρυθρων), όλα αυτά τα κάνουμε γιατί μπορεί πολύ εύκολα να καταστρέψουμε το pcb (από ανασήκωσει διαδρόμων ).
Και τέλος αφού βγάλουμε το smd καθαρίζουμε καλά την παλιά κόλληση και το καμένο flux και τοποθετούμε νέα (στο pcb).
Φυσικά ήταν μια πρόχειρη δοκιμή και μικρά smd που επομένως δεν είναι απολύτως απαραίτητα τα παραπάνω, απλά είναι μικρές παρατηρήσεις.
Πολύ σωστά τα λές αλλα όταν χρησιμοποιείς πολύ μικρές τσιμπίδες η απαγωγή της τσιμπίδας είναι τόσο μικρή που δεν παίζει κανένα ρόλο, πιό πολύ να φοβάσαι την απαγωγή απ τα ground planes, σημασία έχει να ζεσταίνεις πλακέτα και εξάρτημα.
Ξεκολλήστε απο τις θερμοκρασίες δεν παίζουν τόσο μεγάλο ρόλο, εκτός αν κάνεις συγκεκριμένη δουλειά. Εξαρτάται απο και απο τον τύπο του flux που χρησιμοποιείς, το συγκεκριμένο δεν καίγεται και μπορείς απλά να προσθέσεις. Φυσικά όχι σε μεγάλες θερμοκρασίες, με το συγκεκριμένο μπορείς να επανασυγκολλήσεις 2-3 φορές.
Σε περίπου 4700 (μόνο τα καταγεγραμμένα) κινητά, περίπου 800κάτι PDA και άλλες πόσες πλακέτες δεν μου έχει τύχει ποτέ να χαλάσει pad. Παίζει ρόλο και η ποιότητα της πλακέτας.
Φυσικά και παίζει ρόλο η ποιότητα της πλακέτας αλλά πιστεύω πως σε μεγάλα bga (π.χ. gpu από xbox), παίζει σημαντικό ρόλο η θερμοκρασία για να μην κάνεις ζημιά (όχι να το ξεκολλήσεις).
Κωνσταντίνε το βιντεακι απλά συμπληρώνει τις πολύ καλές περιγραφές που έχεις κάνει σε διάφορα ποστ. Για εμένα είναι πολύ καλό, απλά θα προτιμούσα να έδειχνες και τα εργαλεία και τα υλικά που προκειται να χρησιμοποιήσεις στην συγκεκριμένη διαδικασία. (Κάτι σαν "για την συγκεκριμένη δουλεία θα πρέπει να έχουμε τα εξής").
Mπορω για το reball να χρησιμοποιησω κατι τετοιο: http://cgi.ebay.com/1PC-220V-150W-50...item3366bf436e
Εχω δει πολλους να βαζουν το chip επανω σε ενα " hot plate" ρυθμισμενο στους 220 βαθμους και ετσι να λιωνουν οι μπαλιτσες της κολλησης..
Είναι για άλλη δουλειά.
Το Hot plate είναι ιδανικό στην περίπτωση που χρησιμοποιείς μπίλιες γιατί δεν μπλέκεται αέρας. Ανεβάζει το κόστος όμως.
Ούτε εγώ νομίζω πως θα κάνεις δουλειά με μπάνιο κόλλησης
Το ξερω οτι ειναι για αλλη δουλεια αλλα.. λεω εγω τωρα..Αν το ρυθμισω ας πουμε στους 250 και βαλω το chip με τις μπαλλες μεσα στο ποτ το οποιο λογικα θα εχει την ιδια θερμοκρασια δεν θα λιωσουν οι μπαλλες;
Η ακομα και αν αφαιρεσω το ποτ και το βαλω στην πλακα απο κατω ( μεσω ενος "heat resistance cloth") δεν θα γινει δουλεια;
Αν αφαιρέσεις το ποτ και το βάλεις στο 220-230 μάλλον θα γίνεται δουλεία.
Αυτο σκεφτομαι και εγω..Αφου υπαρχει ενας ελεγχος της θερμοκρασιας,εστω και στοιχειωδης πιστευω οτι θα γινεται..Κι'αν οχι μηπως θα ειναι η πρωτη μ@λ@κι@ που αγορασα;
Τι μου θύμισες ρε γιώργο, εγώ να δεις τη μ@λ@κίες έχω πάρει, αλλά από την άλλη αν δεν πάθεις δεν μαθαίνεις.
E αμα ειναι ετσι γιατι δεν μοιραζεσαι τις κακες εμπειριες απο αγορες,μπας και γλυτωσει κανενας αλλος;
Κατά καιρούς και μικροπράγματα μικρής αξίας, καλά καλά δεν θυμάμαι ποια ήταν, αυτό που θυμάμαι είναι οι δοκιμές με διάφορα όπως κάνεις και εσύ.
Η αλήθεια είναι πως για να κάνεις δουλειά πρέπει να πάρεις κάποια εργαλεία αξίας, οι δοκιμές είναι για να μάθεις και να αποκτήσεις κάποια εμπειρία για μελλοντικές αγορές.
Ότι και να σου λέει κάποιος, το θέμα είναι εσένα τη σε βολεύει και με ποια μπορείς να κάνεις την δουλειά που θέλεις.
Επειδη ολο αυτο το εχω σαν χομπυ(καλα αν βγει και κανενα χαρτζηλικι δεν θα με πειραξει και τοσο) δεν αγοραζω ακριβα εργαλεια αλλα φυσικα προσπαθω να παρω κατι αξιοπρεπες που να μην βγει εντελως αχρηστο. Π.χ σημερα πηρα αυτο http://cgi.ebay.com/Aoyue-474-Desold...item3f09b16483 απο αλλο μαγαζι( techgsm.com).
Μου ειχαν τυχει μερικες περιπτωσεις που δεν μπορουσα να κανω αποκολληση με τιποτα(ας πουμε power jack απο laptop) οποτε λεω ηρθε η ωρα του..
Έχω το ίδιο και είναι μια χαρά, κάτι δεν θα κάνεις σωστά.
Καλος ο σταθμός αποκόλλησης ξεκολλούσα ρελεδάκια με lead free που σίγουρα δεν ξεκολούσαν με τίποτα άλλο χωρίς να χαλάσει η πλακέτα.
To ξερω οτι ειναι μια χαρα, εννοουσα οτι χωρις αυτο δεν μπορουσα να κανω αποκολληση οποτε ειπα να το παρω..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από spiroscfu
Γιώργο κατάλαβα λάθος οκ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από JOUN
Για να επαναφερω το θεμα..
Αφου τελικα εκανα επισκευη σε bga chip δουλεψε μια χαρα το λαπτοπ (χρησιμοποιησα ομως "ετοιμο" chip με μπαλλακια) εχω και αλλη απορια:
Οταν κανετε reball με solder paste το stencil πως δι@ολο το ξεκολλατε απο το chip;Eμενα κολλαει και δεν φευγει με τιποτα..
Τι αλκοολη εβαλα, τι σιγα-σιγα προσπαθησα,τιποτα..
Τελικα ξεκολησαν και τα μπαλακια μαζι με το στενσιλ και ησυχασα..Εβαλα και καλη solder paste αυτην εδω: http://www.techgsm.gr/Solder_paste_f..._40g,3937.html
Γιώργο ποιο flux έβαλες στην πλακέτα (motherboard) αυτή τη φορά που κατάφερες να το κολλήσεις ?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από JOUN
(βάλε κάποιο link αν γίνεται )
Ακόμη και σε μικρό bga πάντως δε φαίνεται να ξεκολλάει ευκολα από το stencil
http://www.youtube.com/watch?v=LkCmX...layer_embedded
Στα κινητά χρησιμοποιούνται σχεδόν αποκλειστικά αυτά τα all in one (για κάθε μάρκα κινητού) stencil του βίντεο ?
εκτός από το κιτ της jovy
http://gsmserver.com/shop/equipment/...alling_kit.php
δεν είδα κάποιο άλλο για βάση όπως τα snencil 90X90 για μεγάλα bga (nvidia ps3 κλπ)
Εβαλα αυτο: http://www.warton-metals.co.uk/detail.aspx?id=2088 το οποιο ειναι για αποκολληση πιο πολυ υποθετω επειδη ειναι καλης ποιοτητας.
Το εβαλα επειδη δεν ηθελα να εχω αποτυχια λογω κακου flux.. Φυσικα δεν εχει και τοσο σχεση το flux αλλα για πρωτη φορα δεν το διακινδυνεψα..
Πραγματικα παντως σε παρομοιου μεγεθους bga καταφερα να ξεκολλησω τις μπαλες μαζι με το στενσιλ.Το πλακωσα και στην αλκοολη αλλα δεν συγκινηθηκε ιδιαιτερα..
Τί να πώ.
Εγώ χρησιμοποιώ της warton σε οποιαδήποτε δουλειά και να κάνω, ακόμα και ενα πυκνωτάκι.
Αν γίνουν τα μπαλάκια με σωστό μέγεθος βγαίνει εύκολα απο το στένσιλ και για να το βοηθήσεις μπορείς να ρίξεις λίγο flux off βοηθάει.
Στα κινητά μου έχει τύχει μια δυο φορές να βγαίνει δύσκολα αλλα και πάλι αν λυγίσεις το στένσιλ προσεκτικά βγαίνει.
wow τον άραβα αυτόν με τις χαρτοπετσέτες δεν θα τον εμπιστευόμουν και πολύ, του λείπουν πολλά πράματα.
Γιώργο αυτό που πρέπει να κάνεις είναι, προσπάθεια να μην το σπάσεις όπως το τραβάς και πολύ ποιο λίγο flux από αυτό που βάζεις,
αν βάλεις αρκετό κολλάει το chip στο stencil.
Καλησπέρα στη παρέα! :001_smile:
Είμαι "φρέσκο'" μέλος του hlektronika, (μόλις χθές) και έχω κολλήσει απίστευτα...κρίμα που δεν το είχα ανακαλύψει τόσο καιρό.
Ας γράψω τώρα και για άλλου είδους κολλήσεις...
Διάβαζα λοιπόν το συγκεκριμένο θέμα: Χρήση εργαλείων σχετικά με τις κολλήσεις/αποκολλήσεις SMD και BGA devices (19άρθρα)
και σαν το Γιώργο (JOUN) θέλω πολύ να μάθω την τεχνική αυτή.
Έχω ένα λαπτοπ και ένα ps3 που θέλουν τον... leosedf τους!
αν με το καλό τα καταφέρω να λειτουργήσουν με επιτυχία, σκέφτομαι να προχωρήσω και σε αυτού του είδους τις επισκευες...στο εργαστήριό μου.(δύσκολοι καιροί)...
συνεχίζω σε λίγο... :crying:
Μάλλον πάτησε λάθος κουμπάκι...
συγνώμη για την διακοπή, συνεχίζω...
θα παρακαλούσα πολύ τους συνφορουμιτες και ειδικά τον Κωνσταντίνο(leosedf), να προτείνουν στη παρακάτω λίστα αυτά που θα χρειαστεί κάποιος για να ξεκινήσει.
Για να μη σας κουράσω έχω συνοψίσει από τα 19 άρθρα και τα γραφόμενα, μία λίστα... έτσι μαζεμένα είναι πιο εύκολο νομίζω να βοηθηθεί κάποιος.
1. Σταθμός αποκόλλησης: AOYUE 852A+ Repairing System Repair & Rework Station ...ή άλλο;
2. Προθερμαντήρας: AOYUE Pre-heater - 853 ...ή άλλο;
προθερμανση 5 λεπτά στους 150) μετά (κόλληση-αποκόλληση στους 290 για 2 λεπτά max) μετά-
(προθέρμανση στους 150 για 2-3 λεπτά) μετά (αφήνουμε να κρυώσει).
3. αυτό με το ποντίκι, που τρώει...φασόλια μαυρομάτικα, δεν είναι της ειδικότητάς μου :laugh:
4. Ακροφύσιο (nozzle) χρειάζεται;
5α. gel flux: Warton Metals Future HF Rework Jelly 30g syringe with manual plunger ...ή άλλο;
5β. το gel flux είναι διαφορετικό για αποκόλληση και άλλο για συγκόλληση; ή ένα "καλό" κάνει και για τις δύο περιπτώσεις;
6. stencil template heat directly: 16pcs Nvidia BGA reball stencil template GO7400 GO7600 ...ή άλλο; (ανάλογα με τη CPU-GPU)
7. πάστα κόλλησης: Solder paste for SMD KOKI 40g χρειάζεται πάλι το stencil template αλλά όχι και οι μπίλιες κόλλησης, σωστά;
Η πάστα έχει μέσα κόλληση σωστά;
8. solder balls: 0.45mm 0.6mm BGA Solder Balls for XBOX Reballing Kits (πως θα επιλέξω το μέγεθος 0,5mm- 0,6mm - ....)
250k 0.5 0.6 mm 0.5mm 0.6mm BGA Solder Soldering Balls
9. Ταινία προστασίας απ τη θερμοκρασία: kapton tape 400-500 βαθμούς ...ή άλλο;
10. πληροφορίες συνοπτικές για την αγορά των παραπάνω: link, τρόποι αγοράς, κτλ
Ας προσπαθήσουμε να εμπλουτίσουμε τα παραπάνω με ότι πληροφορίες χρειάζονται. ευχαριστώ πολύ όλους!:001_smile:
Υ.Γ. για πρώτο μήνυμα καλά τα πήγα :lool: ..θα κάνω να ξαναγράψω μήνα ++++
1) Οι Aoyue είναι αρκετά καλοί, οποιοσδήποτε 852 είναι αρκετός.
2) Ο 853 είναι και αυτός καλή επιλογή, μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πολλά πράγματα.
4) Ακροφύσια συνήθως έχει ένα σετ μέσα στο κουτί του καινούριου σταθμού, χρησιμοποιώ ακόμα αυτά δεν έχω αλλάξει, το δουλεύω μόνο με ένα που είναι 9 χιλιοστά περίπου η χωρίς ακροφύσιο όταν πρόκειτε για μεγάλα BGA.
5) Της Warton το χρησιμοποιώ χρόνια και είναι το μονο gel flux που δουλεύω πλέον, έχω και κάποια υγρά αλλα έχω καιρό να τα χρησιμοποιήσω, μπορείς να δοκιμάσεις οποιοδήποτε gel θέλεις απλά έχω προτείνει της warton. Για οποιαδήποτε δουλειά και αν κάνω χρησιμοποιώ το ίδιο gel flux , δεν χρειάζεται να είναι διαφορετικό.
6) Στένσιλ μπορείς να πάρεις ένα κίτ που να έχει όσα θέλεις και καλό είναι να είναι heat directly, ο καθένας παίρνει αυτά που χρειάζεται η κάνεις συλλογή απο στένσιλ και μαζεύεις οτιδήποτε υπάρχει στον κόσμο.
7) Πάστα και πάλι χρησιμοποιώ microprint της Warton, κάποιες άλλες κινέζικες κλπ που δοκίμασα ήταν όλες άχρηστες, αν έχεις χρήματα πειραματίσου με διάφορες μέχρι να βρείς κάποια που να σου κάνει.
8) Αυτό εξαρτάται απο τα ολοκληρωμένα που έχεις, αν θέλεις να κάνεις μόνο αυτά δές το datasheet του ολοκληρωμένου για να πάρεις τις κατάλληλες, αλλιώς πάρε απ' όλες γιατί υπάρχουν πολλά και διάφορα ολοκληρωμένα.
9) Ναι Kapton στους 400-500 είναι αρκετή και μπορείς να την προμηθευτείς απο πολλά μέρη, αν βάλεις μάλιστα 2-3 στρώματα μεγαλώνει η αντοχή στη θερμοκρασία.
10) www.ebay.com www.warton-metals.co.uk http://www.amtechinc.com/
Ευχαριστώ Κωνσταντίνε για την άμεση απάντηση!:001_smile: με βοήθησες πολύ!
Μόλις βρω λίγο χρόνο θα ξεκινήσω τις αγορές!!!
(...έρχονται αναμνήσεις απ' όταν αγόραζα τα πρώτα μου ΚΙΤ C&A και είχα ανυπομονησία μέχρι ν' ανοίξω το σακουλάκι με τα εξαρτήματα)
Διευκρίνιση για το 7.: πρακτικά η πάστα αντικαθιστά τις μπίλιες; δλδ είναι διαφορετική μέθοδος να "γεμίσουμε" τις επαφές; ή έχει και άλλη χρήση;
συγνώμη αν σε κούρασα :blushing:
και κάτι ακόμα... να ρωτήσω... ίσως τον Γιώργο(JOUN) που έκανε πρόσφατα τις αγορές του.
1.Τα προμηθεύτηκες όλα από το ebay; 2.και αποστολή με EMS; 3.με προπληρωμένη κάρτα;
μπορείς σε παρακαλώ - όποτε έχεις χρόνο-να δώσεις ένα οδηγό αγοράς και για κάποιους που δεν είναι εξοικιωμένοι, για αγορές μέσω διαδυκτίου;
(το τελευταίο επειδή είναι εκτός θέματος μπορεί και να μην απαντηθεί εδώ, αν θέλεις με π.μ.) ευχαριστώ!
welcome to the clubΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα από technikos
Η πάστα αντικαθιστά τις μπίλιες στα bga ( Επιπλέον μπορείς να κάνεις και κολλήσεις με πάστα και θερμό αέρα σε διάφορες εφαρμογές )
Για ebay paypal κλπ
διάβασε εδώ
http://www.hlektronika.gr/forum/show...ghlight=paypal
http://www.hlektronika.gr/forum/show...ghlight=paypal
Κωνσταντίνε το βίντεο ήταν ότι ποιο αντιπροσωπευτικό βρήκα για να ρωτήσω γιαυτά τα stencils , δυστυχώς το youtube δεν έχει τίποτα καλό ακόμη για τέτοιες εφαρμογές (για τις μαιμουδιές των αράβων τα είπαμε δεν είναι προς μίμηση)
Ευχαριστώ πολύ Γιάννη(wow) ...την καλημέρα μου! :lool:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από wow
http://uk.farnell.com/ersa/fmkanc32-...-9b10-00001422
H ERSA βγάζει και αυτή καλό flux, το κακό είναι οτι πρέπει να πουλήσεις ένα νεφρό η να κάνεις βίζιτες για να το πάρεις.
για την ERSA +1 και φυσικά +1 και στον leosedf....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα από leosedf
την δοκίμασα και μόλις παρήγγειλα άλλες 3 !!! Πανάκριβη... αλλα αρχίζω να πιστεύω ότι πρόκειτε για "νανοτεχνολογία" ---> ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΝΩ REFLOW με αυτή δουλεύει ΑΨΟΓΑ. !
Το θέμα με τα Stencils... που λέει και ο φίλτατος technikos
έχει κάνενας βρεί καμιά πηγή με πολλά σετ για stencils για GPU, chipset για PC σε καλή τιμή (να είναι απ' αυτά που λέει ο leosedf-που μπορείς να τα ζεστάνεις απευθείας) - κανένα link θα βοηθουσε...
επίσης αν δεν χρειάζετε κάποιο εξάρτημα εκτός από πάστα αλλά μόνο ζέσταμα ακόμα καλύτερα!
Για όσους δεν το γνωρίζουν, έχει κυκλοφορήσει νέο μοντέλο:
Aoyue 852A++ Repairing System/SMD Rework Station( με δύο ++)από Γερμανία_ebay
η διαφορα είναι στο πρόσθετο εργαλείο-βεντούζα (όπως λέει και ο Γκουσγκούνης)
για την εύκολη μετακίνηση του εξαρτήματος μέτα την αποκόλληση.
περιμένω τη γνώμη σας... να το πάρω;;; (η τιμή νομίζω είναι καλή)
βέβαια υπάρχει κα αυτό: AOYUE 939 Vacuum Suction Pen - SMD Placer
=================================================
προθερμαντήρας: Aoyue 853 Compact PCB Preheater ESDSafe Heating+Cooling
(η μαγνητική βάση πιστεύω να συμπεριλαμβάνεται)
To 939 μου ήρθε την Δευτέρα. Προτιμώ σκέτο ωστε να μην μπερδεύονται τα λάστιχα πάνω στον πάγκο.
Πάντως στο 939 τι γίνετε άμα χαλάσουν οι μύτες ή θες πιο μεγάλες μικρές? Γιατί το έχω και εγώ και με την πολύ μικρή μύτη δεν βεντουζάρει...
Παίρνεις σκέτες βεντούζες η ολόκληρο το pen.
έχω το Nvidia G86-603-A2 και θέλω να πάρω κάποιο σετ, που να το περιέχει μέσα.
έχω δει κάποια σετ που έχουν μέσα stencil, solder balls, kapton tape και διάφορα άλλα...όπως αυτά: BGA-rework-reballing-station-62-PCS-Laptop-stencil-Kit
(από αναλώσιμα και υλικά δεν έχω αγοράσει τίποτα ακόμα)