δραπανο KD 997 CRT 850WATT

Chip καλή είναι η συμμετοχή αλλά νομίζω βιάστηκες να απαντήσεις :001_tt2:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από chip

Το συγκεκριμένο κύκλωμα δεν έχει μέρη που θα έρθουν σε επαφή με άνθρωπο και κατά συνέπεια δεν χρειάζεται γαλβανική απομόνωση.

---

γαλβανική απομόνωση χρειάζεται μόνο όταν έχει να κάνει με την επαφή τάσεων με τον άνθρωπο και στην περίπτωση αυτή δεν χρειάζεται; ή εννοείς κάτι άλλο;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από chip

αυτό δεν χρειάζεται... απλά οδηγεί κάποιο TRIAC (και με BC547 μπορεί να το οδηγεί εξωτερικά....)

---

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από chip

ένα τσιπ χαμηλής τάσης μπορεί να οδηγεί ένα εξάρτημα υψηλής τάσης χωρίς opto.. απλά με διπολική τεχνολογία όπως πχ ένα IR2110 και τόσο πολλά άλλα....

---

Κατά την γνώμη σου μπορείς να οδηγήσεις triac με BC547 και IR2110 και άλλα όπως έγραψες ή εννοείς και εδώ κάτι άλλο;
Και για να σε διευκολύνω πες μου τι θα κάνουν αυτά όταν στην αρνητική περίοδο της τάσης τροφοδοτηθούν ανάποδα;

ΜΠΑΜ; ή απλά δεν θα δουλέψουν;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από chip

Τα optocoupler είναι εντελώς διαφορετική τεχνολογία από έναν CMOS επεξεργαστή και δε νομίζω οτι θα ταν εύκολο/οικονομικό να τα παντρέψουn. Eίναι το τελευταίο που θα σκεφτείς να κάνεις γιατί θα σε οδηγήσει σε συγκεκριμένα εργοστάσια που θα μπορούν να σου φτιάξουν το τσιπ με ιδιαίτερες τεχνικές και σίγουρα με αυξημένο κόστος....

---

Πιστεύεις ότι ο συγκεκριμένος επεξεργαστής είναι κοινός του εμπορίου και όχι ειδική κατασκευή για την εφαρμογή;

Καλησπερα παιδια λογο της δουλειας δεν εχω προλαβει ακομα να το ψαξω,μολις ευκαιρισω θα τα δοκιμασω.
Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας.

μπορεί να είναι κοινός μικροελεγκτής μπορεί και όχι όμως και να μην είναι κοινός μικροελεγκτής πιστεύω θα έχει κοινές τεχνολογίες ώστε να έχει χαμηλότερο κόστος από μικροελεγκτή.... διαφορετικά θα έβαζαν ένα μικροελεγκτή του 0,5-1 ευρώ....

μα δεν μπορει να τροφοδοτηθεί το κύκλωμα ανάποδα... είτε έχει dc/dc converter είτε πιθανότητα μείωση τάσης με πυκνωτή η πολικότητα μετά την ανόρθωση είναι συγκεκριμένη
το 99% των κυκλωμάτων (φωτορυθμικά κλπ) που θυμάμαι τη δεκαετία του 80 δεν είχαν opto αλλά απευθείας οδήγηση του triac είτε με κάποιο bc547 είτε και με κάποιο τελεστικό ενισχυτή (lm324. mc1458....). Στο κάτω κάτω ολοκληρωμένα που έκαναν έλεγχο triac όπως αυτά της telefunken δεν είχαν μέσα optoisolator.... Ούτε το TDA1085 που κάνει έλεγχο κινητήρα έχει οπτοαπομονωτή
εδώ υπάρχει και το εσωτερικό του κύκλωμα
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/TDA1085C-D.PDF

απλά κυκλωματάκια οδήγησης triac
http://www.edaboard.com/thread86588.html

ο κατασκευαστής ότι θέλει κάνει αν μπορεί και πουλά αυτό που παράγει ακριβά ή φθηνά
το πρόβλημα της DC οδήγησης που λες είναι ότι δουλεύει το triac σαν thyristor αφού δεν υπάρχει ανόρθωση στο κύκλωμα ισχύος

και με βάση την εξήγηση από το λινκ που έβαλες λέει:

Παράθεση:

---

Quadrant I and IV are when gate terminal is positive in respect to MT1 and II and III are when gate is negative to MT1.

---

Και δίνει πιο κάτω τα δύο κυκλώματα ανά περίπτωση
έτσι ένα DC κύκλωμα οδήγησης πύλης θα είναι ή θετικής ή αρνητικής τάσης δεν μπορούν να συμβούν και τα δύο ταυτόχρονα έτσι με αυτόν τον τρόπο έχουμε ενεργοποίηση του triac μόνο στην μισή περίοδο και άρα την μισή ισχύ στην έξοδο γιατί όταν κάνει διέλευση από το μηδέν θα απενεργοποιηθεί και θα ξαναενεργοποιηθεί μόνο όταν οι πολώσεις συμφωνούν με τα παραπάνω
Αντίθετα το diac ή το opto-diac μπορεί και πυροδοτεί το triac και στις δύο περιόδους (θετική και αρνητική) που είναι και το σωστό
επίσης τα άλλα pdf λένε ότι σε περιπτώσεις επαγωγικού φορτίου χρησιμοποιούνται opto-diac και σε βιομηχανικές εφαρμογές ανεξάρτητη DC τροφοδοσία
σαφώς και προφανώς για σωστή και αξιόπιστη λειτουργία

και στο TDA1085C που είναι καθαρά για έλεγχο κινητήρα?

σου απάντησα αλλά δεν το 'πιασες

Παράθεση:

---

ο κατασκευαστής ότι θέλει κάνει αν μπορεί και πουλά αυτό που παράγει ακριβά ή φθηνά

---

δες μετά το 2:15 στην ξενάγιση είναι το τμήμα R&D στα τάμπλετ που καταναλώνουμε εδώ στην Δύση με βουλιμία εδώ >>> http://www.youtube.com/watch?v=Zjv06bikuhw ποιοί είναι οι ειδικοί (όχι ότι είναι άσχετοι) των προϊόντων των κυκλωμάτων και των IC και δες όταν τον ρωτά αν ξέρει αγγλικά για να ρωτήσει κάτι η απάντηση είναι ΟΧΙ (δεν χρειάζονται !; )
τέτοια περίπτωση είναι το TDA1085C :001_tt2:

πραγματικά δεν κατάλαβα ποια είναι η απάντηση σου πως το TDA1085C ελέγχει triac που οδηγεί κινητήρα και το οποίο δείχνει και πως είναι κατασκευασμένο μέσα και δεν έχει optoisolator
όπως επίσης και τα TDA1024 (με πλήρες σχέδιο από το εσωτερικό του)
http://www.classiccmp.org/rtellason/...ta/tda1024.pdf

δεν φταίω που δεν κατάλαβες :confused1:

για να πω και στον Γιώργο κάτι πιό χρήσιμο
Γιώργο αν το τρυπάνι έχει τέτοιο IC και έκανες το πείραμα με το βραχυκύκλωμα στο triac και δουλεύει
τότε άλλαξε και το IC και όλα ΟΚ

Νίκο προφανώς δεν γνωρίζεις πώς οδηγείται και πώς δουλεύει ένα triac και γι' αυτό θεωρώ απαράδεκτο το ύφος σου στη συζήτηση.

Το triac δουλεύει ως εξής: το ρεύμα που μπαίνει από το G βγαίνει από το Α1 και το ρεύμα που μπαίνει από το Α2 βγαίνει πάλι από το Α1. Τα ρεύματα αυτά μπορούν να ρέουν και ανάποδα, αλλά οι φορές τους δεν είναι αλληλοεξαρτώμενες. Αν εσύ δίνεις σταθερά ένα ρεύμα από το G στο Α1 και υπάρχει εναλλασσόμενη τροφοδότηση στο τμήμα των Α1 - Α2, θα ρέει εκεί εναλλασσόμενο ρεύμα, και όχι ημιανορθωμένο ρεύμα όπως προφανώς πιστεύεις.

Κατά συνέπεια εφόσον δεν απαιτεί το κύκλωμα εδώ γαλβανική απομόνωση (η τροφοδοσία χαμηλής τάσης του επεξεργαστή είναι ήδη σε άμεση επαφή με τα 230V~ του δικτύου) απλά δεν χρειάζεται οπτοζεύκτης. Κάθε κύκλωμα χαμηλής τάσης που μπορεί να δίνει μερικά mA μπορεί να οδηγήσει άμεσα το triac όπως θα οδηγούσε ένα τρανζίστορ. Η διαφορά είναι ότι το κύκλωμα στον συλλέκτη του τρανζίστορ θα ετροφοδοτείτο από συνεχή τάση με αποτέλεσμα να ρέει συνεχές ρεύμα, ενώ το κύκλωμα στο Α2 του triac θα τροφοδοτείται με εναλλασσόμενη τάση και κατά συνέπεια θα διαρρέεται από εναλλασσόμενο ρεύμα.

Πιο συγκεκριμένα:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

πως νομίζεις ένα εξάρτημα χαμηλής DC τάσης οδηγεί ένα εξάρτημα υψηλής AC τάσης με PWM υψηλής τάσης;

---

Η οδήγηση δεν γίνεται φυσικά ποτέ με υψηλή τάση! Τα τρανζίστορ οδηγούνται με μερικά V (τάση Β - Ε), τα MOSFET και τα IGBT με λίγο περισσότερα (3 ... 30V περίπου, τάση G - S ή G - Ε αντίστοιχα), ενώ τα SCR και τα triac και αυτά οδηγούνται με λίγα V (τάσεις G - K ή G - A1 αντίστοιχα) συνήθως μέσω αντίστασης περιορισμού του ρεύματος όπως και στα τρανζίστορ.

Επίσης εδώ φυσικά δεν πρόκειται για PWM, αλλά για phase control.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

δες εδώ που το γνωστό SG6105 έχει συμπεριλάβει εσωτερικά όχι ένα αλλά δύο TL431 στα πινς 11-14
εξάρτημα που οι υπόλοιποι κατασκευαστές τo έχουν διακριτό

---

Το TL431 δεν ήταν ποτέ οπτοζεύκτης αλλά regulator, κάτι σαν ρυθμιζόμενη zener. Κατά τα άλλα, τα ολοκληρωμένα αυτό έκαναν πάντα - περιείχαν πολλούς ημιαγωγούς σε ένα τσιπ.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

γαλβανική απομόνωση χρειάζεται μόνο όταν έχει να κάνει με την επαφή τάσεων με τον άνθρωπο και στην περίπτωση αυτή δεν χρειάζεται; ή εννοείς κάτι άλλο;

---

Όταν αγγίζει άνθρωπος ηλεκτρικά μέρη συσκευής πρέπει να υπάρχει γαλβανική απομόνωση από το δίκτυο, αλλά όχι μόνο τότε. Μπορεί να υπάρχει γαλβανική απομόνωση και μεταξύ συσκευών (ή και κυκλωμάτων μιας συσκευής) όταν για οποιονδήποτε λόγο δεν θέλουμε να υπάρχει ηλεκτρική επαφή μεταξύ τους.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

Κατά την γνώμη σου μπορείς να οδηγήσεις triac με BC547 και IR2110 και άλλα όπως έγραψες ή εννοείς και εδώ κάτι άλλο;

---

Η απάντηση είναι φυσικά και ΝΑΙ (μόνο που με το IR2110 μπορεί να έχεις προβλήματα γιατί το triac δεν έχει υψηλή αντίσταση εισόδου και θα σου αδειάσει τον bootstrap capacitor του driver)

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

Και για να σε διευκολύνω πες μου τι θα κάνουν αυτά όταν στην αρνητική περίοδο της τάσης τροφοδοτηθούν ανάποδα;

ΜΠΑΜ; ή απλά δεν θα δουλέψουν;

---

Ούτε μπαμ θα κάνουν, ούτε απλά δεν θα δουλέψουν, αλλά θα περάσουν ασφαλώς των αρνητική ημιπερίοδο κανονικά (εκτός αν πάψει η οδήγηση στην αρχή της ημιπεριόδου, οπότε δεν θα την περάσουν). Σου αρέσει;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

το πρόβλημα της DC οδήγησης που λες είναι ότι δουλεύει το triac σαν thyristor αφού δεν υπάρχει ανόρθωση στο κύκλωμα ισχύος

---

Εννοείται βέβαια πως ΟΧΙ, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

Quadrant I and IV are when gate terminal is positive in respect to MT1 andII and III are when gate is negative to MT1.


Και δίνει πιο κάτω τα δύο κυκλώματα ανά περίπτωση

---

Πολύ σωστά τα λέει! Έτσι λοιπόν αν εσύ παρέχεις μονίμως εισερχόμενο ρεύμα στην πύλη, το triac λειτουργεί πότε στο I και πότε στο IV τεταρτημόριο ανάλογα με την πολικότητα της εναλλασσόμενης τάσης, ενώ αν μονίμως τραβάς ρεύμα από την πύλη, το triac λειτουργεί πότε στο II και πότε στο III τεταρτημόριο πάλι ανάλογα με την πολικότητα της εναλλασσόμενης τάσης! Δεν κάνει ποτέ ανόρθωση! Και στις δυο περιπτώσεις περνάει ολόκληρο το εναλλασσόμενο! Κατά συνέπεια αυτά που λες εδώ (με bold):

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από UV.

έτσι ένα DC κύκλωμα οδήγησης πύλης θα είναι ή θετικής ή αρνητικής τάσης δεν μπορούν να συμβούν και τα δύο ταυτόχρονα έτσι με αυτόν τον τρόπο έχουμε ενεργοποίηση του triac μόνο στην μισή περίοδο και άρα την μισή ισχύ στην έξοδο γιατί όταν κάνει διέλευση από το μηδέν θα απενεργοποιηθεί και θα ξαναενεργοποιηθεί μόνο όταν οι πολώσεις συμφωνούν με τα παραπάνω

---

είναι αποκλειστικά και μόνο προϊόντα της δικής σου φαντασίας!