Πρόβλημα πλακέτας σε πλυντήριο ρούχων LG1068QD

[giannis21]

Καλησπέρα σας!

Σας ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο, προσπάθησα να δώσω ότι πληροφορίες μπορούσα.

Αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα σε ένα πλυντήριο ρούχων LG1068QD 10+ ετων
Στο ξεκίνημα του κύκλου πλύσης(όχι απευθείας, αλλά σε άγνωστη στιγμή στα πρώτα λεπτά) έριξε την Ασφάλεια της πρίζας του και μύρισε κάπως καμμένο.

Μετά από αυτό το πλυντήριο δεν ξεκινούσε και έβγαζε σφάλμα ότι βλέπει ανοιχτή την πόρτα, μετρώντας το ηλεκτρομανδαλο της πόρτας με πολυμετρο στις επαφές του θερμαντικου στοιχείου(PTC) έβλεπα ανοιχτό κύκλωμα όποτε θεώρησα ότι ίσως να κάηκε αυτό και το αντικατέστησα με καινούριο αλλά το αποτέλεσμα ήταν ίδιο.

Καλέσαμε τεχνικό ο οποίος αποφάνθηκε ότι χρειάζεται πλακέτα με ασύμφορο κόστος επισκευής 200+ , πλέον έχει αντικατασταθεί με καινούριο και το έχω κρατήσει για να προσπαθήσω να το επισκευάσω (Είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και έχω κάποια εμπειρία σε επισκευές απλών βλαβών σε ηλεκτρικές συσκευές κτλ καθαρά σε ερασιτεχνικό επίπεδο και χρησιμοποιώ τέτοιες περιπτώσεις για να προσπαθήσω να αναπτύξω τις γνώσεις μου πάνω στα ηλεκτρονικά), δεν με ενδιαφέρει τόσο η επισκευή της συσκευής άλλα περισσότερο η κατανόηση της βλάβης και ο τρόπος εντοπισμού της

Σας περιγράφω τι έχω δοκιμάσει μήπως και βοηθήσει κάπου

Δοκίμασα τα μανδαλα (παλιό - καινούριο) δίνοντας τους 230v και δουλεύουν κανονικά, κλείνουν την επαφή τους που φαντάζομαι περιμένει η πλακέτα για να αναγνωρίσει οτι εχει κλειδώσει η πόρτα, κλειδώνουν κανονικά και μετά από 1-2 λεπτά ξεκλειδώνουν, μετρώντας στην φισα του μανδαλου χωρίς να είναι συνδεδεμένο μετράω 155v όταν ενεργοποιηθεί το πλυντήριο(ΟΝ) και 235v όταν πατηθεί το ΣΤΑΡΤ, αλλά με το που συνδεθεί το μανδαλο στην φυσσα οι τάσεις εξαφανίζονται και δεν ζεσταίνει το PTC άρα δεν κλειδώνει και βγάζει σφάλμα, αν κλείσω την επαφή χειροκίνητα τότε ξεκινά τον κύκλο του... καλωδιώσεις φισες κτλ είναι όλα καλά τα έχω τσεκάρει

Εντόπισα στην πλακέτα καμμένη την αντίσταση R82 (ήταν και η μόνη εκτός ρητίνης) κοντά στην φισα που τροφοδοτεί το μανδαλο και την αντλία αποστράγγισης και είπα να την αλλάξω, από τον χρωματικό κώδικα δυσκολεύτηκα να αναγνωρίσω το μέγεθος της λόγο του καψίματος και ψάχνοντας βρήκα ένα σχηματικό από παρόμοια πλακέτα LG (σχεδόν ίδιες) όπου την αναγράφει ως 240Ω , την αντικατέστησα με 220Ω 2w γιατί δεν έβρισκα 240 και το αποτέλεσμα ήταν η τάση να παραμένει στην φισα και με το μανδαλο συνδεδεμένο αλλά η αντίσταση (R82) ζεσταίνονταν υπερβολικά και τελικά καιγόταν μετά από περίπου ένα λεπτό, μέχρι τότε το μανδαλο δούλευε κανονικά κλείδωνε την πόρτα και το πλυντήριο ξεκινούσε μέχρι που ξεκλείδωνε το μανδαλο και έβγαζε σφάλμα.

50447 ΣΧΗΜΑΤΙΚΟ (https://ibb.co/SD8Nkc7q) : https://ibb.co/SD8Nkc7q PDF (https://jumpshare.com/s/wz5y4QWwM167WirC2PLh)

Ξεκόλλησα το TRIAC BCR8PM (TR210) για να το ελέγξω και δεν ήταν βραχυκυκλωμένο αλλά βρήκα ανάμεσα σε gate-T1 0.160v (διάβασα ότι έπρεπε να έχει 0,070) και το αντικατέστησα με BTA08-600B αλλά το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο με το που πατάω ΣΤΑΡΤ καίει μετά από λίγο την αντίσταση .

Δοκίμασα βραχυκυκλώνοντας στην φισα του μανδαλου την επαφή του κλειδώματος να δω αν θα κάνει τον κύκλο κανονικά ή αν έχει και κάποιο άλλο πρόβλημα και διαπίστωσα ότι ξεκινά κανονικά αλλά σταματάει στο σημείο του ξεβγάλματος όταν προσπαθεί να διώξει τα νερά γιατί δεν δουλεύει η αντλία αποστράγγισης , για αυτή την αντλία από ότι καταλαβαίνω είναι υπεύθυνο το TR210 βάση του σχηματικού.

Όταν μετράω εκείνη την στιγμή τάση βρίσκω και στα δυο άκρα της R82 235v και στον TR210 T1-236v T2-0v GATE-236v

Aν έχω καταλάβει καλά το TR210 έπρεπε να ανοίγει δίοδο από Τ1-Τ2 όταν παίρνει εντολή από το gate αλλά φαντάζομαι ότι τα 236 στο gate είναι πολύ και ότι ίσως κάπου αλλού υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα άλλα δεν μπορώ με τις γνώσεις μου να το αντιμετωπίσω.

Θα ήθελα βοήθεια αν γνωρίζει κάποιος τι άλλο μπορώ να ελέγξω.

Σας επισυνάπτω και κάποιες φωτογραφίες της πλακέτας .

Η πλακέτα:
50448 50449

Η Παλιά καμμένη αντίσταση:
50450 50451

Ευχαριστώ πολύ εκ των πρότερων

[klik]

Το TR210 οδηγει την αντλια. Έλεγξε μηοως εχει χαθει η επαφη του A2 λογω καψίματος της πιστας του τυπωμενου ή μηπως εχει γινει μαυρη η πλακετα στις επαφες διοτι η καμμενη πλακετα γινεται αγωγιμη).

Βαλε καλυτερες/καθαροτερες φωτογραφιες να διαβαζεται το σχεδιο. Ποιο triac οδηγει το ηλεκτρομανταλο;

Η r80 δεν εχει τρυπα στο περιβλημα;

Μην αυξανεις ισχυ στις αντιστασεις και μεταφερεις το προβλημα πιο πισω.

Μετρα το q3

[giannis21]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση!

Η επαφή από το Α2(αν κατάλαβα καλά το Α2 είναι αυτό που αναφέρω εγώ ως T2 στο TRIAC) έως και την φισα BL4 στο PIN 4(PUMP) είναι μια χαρά με μηδενική αντίσταση χωρίς σημάδια καψίματος.

Ανέβασα την φωτογραφία του σχεδίου με άλλον τρόπο γιατί κάπως είχε αλλοιωθεί η ανάλυση της όταν την ανέβασα εδώ. Επίσης την έκανα και PDF αν βοηθάει καλύτερα.

Αν διαβάζω σωστά το σχέδιο το ηλεκτρομανταλο το οδηγεί το ρελε Χ3.

H R80 δεν έχει τρύπα, υπάρχουν κάποιες φυσαλίδες μέσα στην ρητίνη, την μέτρησα και είναι στα 100Ω όπως αναφέρει το σχέδιο.

Έστω και δοκιμαστικά προς το παρόν πιστεύεις μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα η 220Ω ; Να παραγγείλω 240Ω και να μην κάνω άλλες δόκιμες;

Το q3 πρέπει να το μετρήσω εκτός κυκλώματος; Αύριο θα αφαιρέσω την ρητίνη σε εκείνη την περιοχή και θα επανέλθω.

[klik]

Η επαφή από το Α2(αν κατάλαβα καλά το Α2 είναι αυτό που αναφέρω εγώ ως T2 στο TRIAC) έως και την φισα BL4 στο PIN 4(PUMP) είναι μια χαρά με μηδενική αντίσταση χωρίς σημάδια καψίματος. έχεις κάνει δοκιμή με αποσυνδεδεμένη αντλία μήπως έχει διαρροή το πηνίο της;


Αν διαβάζω σωστά το σχέδιο το ηλεκτρομανταλο το οδηγεί το ρελε Χ3.
Αν υποθέσουμε ότι DLPTC σημαίνει Door Lock PTC που μάλλον ισχύει, τότε ναι, το Χ3 θα πρέπει να ενεργοποιήσει την κλειδαριά


Έστω και δοκιμαστικά προς το παρόν πιστεύεις μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα η 220Ω ; Όχι. Άλλαξε την αλλά δεν θα έκαιγε το TRIAC αμέσως.



Το q3 πρέπει να το μετρήσω εκτός κυκλώματος; Δεν έψαξα αν είναι fet ή bipolar. Το σχέδιο το δείχνει bipolar οπότε το ελέγχεις στην θέση διόδων στο πολύμετρο. Δες και τα βαρίστορ μήπως βραχυκυκλώνουν.

[giannis21]

Σε ευχαριστώ και πάλι!

Είχα δοκιμάσει με αποσυνδεδεμένες όλες τις φισες μια μια και κάθε φορά έβγαζε ένα διαφορετικό κωδικό σφάλματος και δεν ξεκινούσε, θα μετρησω και την αντλια ξεχωριστα.

Καθάρισα την πλακέτα και εντόπισα μια καμμένη διαδρομή στην πλακέτα η οποία νομίζω πως σχετίζεται με την παροχή στην ανοιχτή επαφή του Χ3.

5045550454

Όπως επίσης έλεγξα και το τρανζίστορ Q3: KTA1505 PNP το οποίο πρέπει να είναι βραχυκυκλωμένο. Μετρήσεις: Base-Collector 0.7v, Base-Emmiter 0.7v, Collector-Emmiter 0.0v βραχυκύκλωμα.

50456

Έψαξα κάμποση ώρα για να βρω κάποιο αντίστοιχο διαθέσιμο άλλα οι γνώσεις μου δεν επαρκούν πιστεύω και χρειάζομαι βοήθεια... έχω καταλήξει ισως σε αυτό:

Dadasheet: ΚΤΑ1505 (https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/69680/KEC/KTA1505.html) BC807-2 (https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/bc807-25w-d.pdf)5 αλλιώς θα περιμένω παραγγελία απο εξωτερικό για το ΚΤΑ1505

Μπορεί το βραχυκυκλωμένο τρανζίστορ να έχει προκαλέσει αυτό το κάψιμο; ή κάτι άλλο έχει συμβεί και αυτά είναι ότι "πηρε" μαζί του;

θα ελέγξω και τα βαριστορ. ευχαριστώ.

[kstigas]

Καλησπέρα και απο μένα, καταρχήν συγχαρητήρια για τον τρόπο που προσεγγίζεις το θέμα, εγώ θα σταθώ στην βασική σου παρατήρηση ότι έριξε την ασφάλεια της πρίζας, αυτό σημαίνει οτι έχω υπερβολικό ρεύμα για τον συγκεκριμένο μικρο αυτόματο(πχ αν είναι 16Α πέρασαν στιγμιαία πάνω απο 16Α), άρα 99,9 έχεις θέμα με την αντλία αποστράγγισης, αυτό πιστεύω σου έχει προκαλέσει και τα προβλήματα καμένη R82 βραχυκυκλωμένο Q3 και σίγουρα θα 'εχει θέμα και το optocoupler U4. Εγώ θα έκανα αντικατάσταση τα R82,Q3,TR20,R81,U1 ή θα εβρισκα τρόπο να βεβαιωθώ ότι είναι εντάξει. τέλος θα τσέκαρα την αντλία αποστράγγισης ωμικά αρχικά και υπο τάση 230V σε δευτερη φάση αν είναι μέσα στο Wattage του κατασκευαστή αν οχι αντικατάσταση με νέα. Σίγουρος τρόπος για τον έλεγχο του κυκλώματος(πλακέτα) είναι ένα λαμπάκι μικρής ισχύος με νήμα πυρακτώσεως πχ 6 με 10 watt 230VAC αντί της αντλίας. Εύχομαι κάπως να βοήθησα την κατάσταση και σίγουρα αυτά που σου λέει ό φίλος KLIK είναι σωστά.

[Di*Ca_Electronic]

Φίλε Γιάννη,
κι απ΄ εμένα δέξου κάποιες οδηγίες :
Οπωσδήποτε αλλαγή των παρακάτω εξαρτ/των :
- Varistor : SVC 561-14,
- R82 : 240Ω/2W,
- Q3 : KTA1505,
- D5 : 1N4148
- U4 : PC817C.
Όλα τ΄ εξαρτ/ματα πρέπει ν΄ αντικατασταθούν με ταυτόσημα κι όχι αντίστοιχα, εκτός αν
βρεις για το TRN & το U4 κάποια αντίστοιχα, βεβαιωμένα ότι είναι τέτοια, αλλά στο Διαδίκτυο,
ή με παραγγελία σε κάποιο κατ/μα πώλησης Ηλεκτρ/κών Εξαρτ/των (ΓΚΑΓΚΑΣ, ΦΑΝΟΣ) θα
βρεις τ΄ ίδια ακριβώς.
Στη 2η photo του 5ου post σου φαίνεται καρβουνιασμένος χαλκοδιάδρομος και σημείο κόλλησης.
Καθάρισμα καλό όπως και καθάρισμα των αλάτων στο πάνω μέρος της πλακέτας μ΄ ισοπροπυλική
αλκοόλη ή καθαρό ασετόν αλλιώς θα ΄χεις προβλήματα με διαρροές.
Τέλος αυτό που σου είπαν κι οι δύο συνάδελφοι παραπάνω ωμικός έλεγχος της αντλίας αλλά κι
αποσυναρμολόγησή της από το πλυντήριο κι έλεγχός της προσεκτικά με τάση 220V A.C. για τον
έλεγχο της καλής λειτουργίας της.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης

[giannis21]

Καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!

Μέτρησα την αντλία και ήταν 164Ω, την δοκίμασα με εξωτερική τάση 230v και δούλεψε κανονικά, με καταναλώσεις: 100mA στον αέρα, και 190mA κατά την άντληση νερών (άντλησε για περίπου 2-3 λεπτά χωρίς πρόβλημα).

Έχω παραγγείλει τα ανταλλακτικά που μου προτείνατε για να τα αλλάξω, R81 10kΩ , R82 240Ω, Q3, D5, U4, VARISTOR.

Η πλακέτα έχει καθαριστεί με αλκοόλη.
Για την αποκατάσταση της καμμένης διαδρομής σκέφτομαι να κολλήσω έναν μονόκλωνο αγωγό 1mm, επαρκεί;
Και για την μετέπειτα κάλυψη της πλακέτας με το υλικό που αφαίρεσα έχω βρει αυτό: 3M Scotchcast 40G (https://www.3mhellas.gr/3M/el_GR/p/d/b5005047027/) , είναι κατάλληλο;

Μόλις παραλάβω τα ανταλλακτικά θα ενημερώσω για την εξέλιξη!

Σας ευχαριστώ και πάλι!

[giannis21]

Καλήμερα σας!

Αντικατέστησα τα εξής :R81 10kΩ , R82 240Ω, Q3, και την καμένη διαδρομή με αγωγό 1μμ. Τα D5 , U4,και τα Varistor τα έλεγξα και είχαν πανομοιότυπες τιμές με τα καινούρια ανταλλακτικά και για αυτό δεν τα αντικατέστησα.
50529

Έγινε δοκιμή και το πλυντήριο δούλεψε κανονικά!

Στην συνεχεία κάλυψα τα εκτεθειμένα σημεία με UV μάσκα, και επειτα με ολοκληρη την πλακετα με το 40G Scotchcast 3M για αδιαβροχοποιηση.
5053050531

Σας ευχαριστώ θερμά για την πολύτιμη βοήθεια σας!

Αν έχει όρεξη κάποιος θα εκτιμούσα να μου εξηγήσει τι ακριβώς μπορεί να είχε συμβεί... Εγώ έχω καταλήξει στο ότι μάλλον βραχυκύκλωσε το Q3 και πήρε τα υπόλοιπα μαζί του μέχρι να καεί η διαδρομή της πλακέτας και να ανοίξει το κύκλωμα... δικαιολογεί αυτό όμως και τα 16Α που ξεπέρασε ώστε να πέσει η ασφάλεια ;

[kstigas]

Καταρχήν συγχαρητήρια για την επισκευή επειδή στο σημείο που έγινε η ζημιά μπλέκουν τόσο AC 230V όσο και DC 12v,

θεωρώ ότι ο κατασκευαστής είχε υπολογίσει συγκεκριμένο ρεύμα για την λειτουργία και παροχή ισχύος που τροφοδοτούν όλα τα επιμέρους φορτία όπως αντλίες, βαλβίδες, πρεσοστάτες μέσω των TRiac που είναι συνδεδεμένα στην γραμμή που κάηκε, σε μία υπέρταση λοιπόν ή σε περίπτωση κάποιας ανωμαλίας σε ένα απο τα φορτία αυτά, κάηκε ο αγωγός και παρέσυρε το τρανζίστορ και τα λοιπά εξαρτήματα.
Πιστεύω οτι ο αγωγός αυτός που έχεις αντικαταστήσει με σύρμα 1mm^2 δουλεύει σαν ασφαλειοαντίσταση και κατα την γνώμη μου θα έπρεπε να αντικατασταθεί με συγκεκριμένης διατομής αγωγό, αλλά δεν θα μπορούσα να σου υποδείξω ούτε την διατομή ούτε το μήκος, αφου δεν έχω ιδέα απο αποψη ισχύος τι φορτία οδηγούνται στο σημείο αυτό της διασύνδεσης που κάηκε. Πάντως σε μία πιθανή 2η αστοχία του κυκλώματος αν το συρμα είναι ακατάλληλο πιθανόν να γίνει μεγαλύτερη ζημιά