Πρόβλημα με AIWA XR-M56EZ HiFi.

[GiannisSma]

Καλησπέρα σας. Έχω ένα AIWA XR-M56EZ το οποίο όπως τοποθετήθηκε άνοιξε μια φορά και δεν χρησιμοποιήθηκε ξανά. Ήρθε η ώρα του(μετά από αρκετά χρόνια) να χρησιμοποιηθεί όμως και στο άνοιγμα του δούλεψε κανονικά χωρίς κάποιο πρόβλημα. Την επόμενη μέρα παρουσίασε αυτό που θα δείτε και στο βίντεο παρακάτω:


https://streamable.com/wafwv

Ακόμη και με αυτό το πρόβλημα μετά από λίγη ώρα ανοίγει και παίζει κανονικά.
Άνοιξα την συσκευή και δεν φαίνεται κάποιο πρόβλημα, έβγαλα και την ψύκτρα των τρανζίστορ και από κάτω έχει 4 πυκνωτές(2χ 25v 2200μF, 1χ 35v 2200μF και 1χ 35v 3300μF 85°C όλοι) στις παρακάτω φωτογραφίες είναι η πλακέτα.

4402644028

Και εδώ η τετράδα με τους πυκνωτές όπου φαίνεται και δεξιά και αριστερά τους κάτι. Μοιάζει περισσότερο με κόλλα και όχι με υγρό τους.

44027

Τι άλλο προτείνεται να δω ώστε να βρούμε το πρόβλημα; Στην πίσω μεριά της πλακέτας δεν υπάρχει ούτε κάποιο λέρωμα-μαύρισμα ούτε ψυχρές κολλήσεις. Σε περίπτωση που προτείνετε αλλαγή της 4αδας να αγοράσω πάλι 85°C ή να πάρω 105°C;

[GiannisSma]

Μιας και ακόμη κάποιος δεν έδωσε κάποια ιδέα για το πρόβλημα και που αλλού να κοιτάξουμε έκανα αλλαγή στην 4άδα και το πρόβλημα παραμένει το ίδιο. Επειδή αυτό που κάνει είναι να παίρνει ρεύμα για λίγο και να σταματάει όπως και πριν σκέφτηκα για το ρελέ του τροφοδοτικού μήπως δεν κρατάει το κύκλωμα κλειστό ώστε να δουλέψει το στερεοφωνικό. Το σκέφτηκα αυτό γιατί παίρνει για λίγο ρεύμα ακούω το τσακ από το ρελέ και ξανά τσακ που κλείνει και το ίδιο κάθε φορά που πατάω το κουμπί για να το ανοίξω. Το ρελέ γράφει πάνω SDT-S-112LMR και κάνοντας μία αναζήτηση στο google δεν βρήκα κάτι με αυτό. Τι προτείνετε τώρα?

[Karny]

http://www.ebay.com/itm/SDT-S-112LMR-Power-Relay-5A-12VDC-SPST-4-Pins-x-1pc-/150720627063?hash=item2317a64177:g:zcoAAOSwAHZUPib k

[GiannisSma]

http://www.ebay.com/itm/SDT-S-112LMR-Power-Relay-5A-12VDC-SPST-4-Pins-x-1pc-/150720627063?hash=item2317a64177:g:zcoAAOSwAHZUPib k

Στο ebay από Κίνα βρήκα και εγώ μετά που έγραψα εδώ αλλά μήπως βρούμε κάτι από Ελλάδα ή να προτείνει κάποιος κάτι να κοιτάξω ώστε να βρούμε το πρόβλημα.

[johnnyb]

Το ρελε μπορείς να το βγάλεις και να το δοκιμάσεις με 12vdc αν είναι εντάξει.

[nyannaco]

Κάτι μου λέει οτι δεν είναι το ρελέ το πρόβλημα... στα ρελέ ή κολλάνε ή καίγονται οι επαφές, ή καίγεται το πηνίο. Η συμπεριφορά που περιγάφεται εδώ με πάει περισσότερο σε θέμα στην οδήγηση, είτε γιατί μπάινει κάποια προστασία, είτε γιατί υπάρχει βλάβη στο κύκλωμα διέγερσης.

[JOUN]

Οταν το βαζεις μπροστα ακουγεται ενας βομβος και μετα οταν κλεινει ακουγεται ενα τακ τακ αρκετα δυνατο απο τα ηχεια.
Εγω βλεπω απο αυτα οτι για καποιο λογο σου βγαζει συνεχη ταση στην εξοδο ο ενισχυτης την οποια ανιχνευει η προστασια και κλεινει.
Αν μπορεις αποσυνδεσε το τελικο σταδιο να δεις οτι μαλλον θα σταματησει να κλεινει.

Την στιγμη που το ανοιγεις βαλε ενα πολυμετρο στα DC V παραλληλα με την εξοδο και δες τι βγαζει εκει..

[GiannisSma]

Κάτι μου λέει οτι δεν είναι το ρελέ το πρόβλημα... στα ρελέ ή κολλάνε ή καίγονται οι επαφές, ή καίγεται το πηνίο. Η συμπεριφορά που περιγάφεται εδώ με πάει περισσότερο σε θέμα στην οδήγηση, είτε γιατί μπάινει κάποια προστασία, είτε γιατί υπάρχει βλάβη στο κύκλωμα διέγερσης.


Οταν το βαζεις μπροστα ακουγεται ενας βομβος και μετα οταν κλεινει ακουγεται ενα τακ τακ αρκετα δυνατο απο τα ηχεια.
Εγω βλεπω απο αυτα οτι για καποιο λογο σου βγαζει συνεχη ταση στην εξοδο ο ενισχυτης την οποια ανιχνευει η προστασια και κλεινει.
Αν μπορεις αποσυνδεσε το τελικο σταδιο να δεις οτι μαλλον θα σταματησει να κλεινει.

Την στιγμη που το ανοιγεις βαλε ενα πολυμετρο στα DC V παραλληλα με την εξοδο και δες τι βγαζει εκει..

Δοκίμασα μόλις με το πολύμετρο παράλληλα στην έξοδο του ηχείου. Όταν είναι απλά στην πρίζα και παίζει στην οθόνη του στερεοφωνικού το demo μου δίνει -0.26v. Στο πάτημα του κουμπιού για να ανοίξει και μέχρι να σβήνει στα δευτερόλεπτα που κρατάει παίρνω ένδειξη με μεταβολές σταδιακά ανεβαίνει μαξ στα περίπου 9.5v και σταδιακά πέφτει και μόλις κλείσει πάλι μένει -0.26v. Επειδή τα ηχεία του έχουν ενσωματωμένογούφερ το οποίο έχει ξεχωριστό καλώδιο που συνδέετε στο στερεοφωνικό, στην έξοδο του γούφερ όταν είναι στο demo μου δίνει -0.01v και στο πάτημα για να ανοίξει μου δίνει χωρίς καμία μεταβολή 0.0v

@JOUN Όταν λες να αποσυνδέσω το τελικό στάδιο, τι ακριβώς εννοείς να βγάλω; Τα θηλυκά βύσματα που κουμπώνουν τα ηχεία πάνω στην πλακέτα;

[JOUN]

Οποτε σιγουρα εχει προβλημα η εξοδος σου..Μην συνεχισεις με τα ηχεια συνδεμενα γιατι ειναι πολυ πιθανο να τα καψεις.
Οταν λεω αποσυνδεση του τελικου σταδιου εννοω να μην περνουν ταση τα τρανζιστορ της εξοδου του ενισχυτη.
Βλεπω ομως οτι εχει μια πλακετα ολη κι ολη οποτε πρεπει να ψαξεις την πλακετα και να δεις πως θα γινει αυτο.
Εκει γυρω στα τρανζιστορ δες ποιες γραμμες συνδεονται με τους μεγαλους πυκνωτες,καπου εκει ειναι..

[GiannisSma]

Οποτε σιγουρα εχει προβλημα η εξοδος σου..Μην συνεχισεις με τα ηχεια συνδεμενα γιατι ειναι πολυ πιθανο να τα καψεις.
Οταν λεω αποσυνδεση του τελικου σταδιου εννοω να μην περνουν ταση τα τρανζιστορ της εξοδου του ενισχυτη.
Βλεπω ομως οτι εχει μια πλακετα ολη κι ολη οποτε πρεπει να ψαξεις την πλακετα και να δεις πως θα γινει αυτο.
Εκει γυρω στα τρανζιστορ δες ποιες γραμμες συνδεονται με τους μεγαλους πυκνωτες,καπου εκει ειναι..

Δεν τα έχω συνδεμένα πάνω τα ηχεία τώρα γιατί το έχω γυμνό το στερεοφωνικό μπας και βρούμε τι γίνεται. Οπότε να βγάλω τα τρανζιστορ που βλέπω ότι καταλήγουν στους μεγάλους πυκνωτές και να δοκιμάσω να δω αν παίρνει ρεύμα σταθερά και μένει αναμμένο; Σε περίπτωση που δεν κλείνει πάλι και κρατάει σταθερά πάμε για αλλαγή των τρανζιστορ;

[JOUN]

Ναι βγαλε ολα τα τρανζιστορ 4 η 6 οσα ειναι και βλεπουμε.Μπορεις βεβαια να τα ελεγξεις με ενα πολυμετρο στην κλιμακα των ωμ(αφου τα βγαλεις)
Αν σε οποιοδηποτε συνδιασμο των ακροδεκτων σου δειξει πολυ μικρη τιμη (κοντα στο 0) τοτε πας για αλλαγη ολων..

[GiannisSma]

Ναι βγαλε ολα τα τρανζιστορ 4 η 6 οσα ειναι και βλεπουμε.Μπορεις βεβαια να τα ελεγξεις με ενα πολυμετρο στην κλιμακα των ωμ(αφου τα βγαλεις)
Αν σε οποιοδηποτε συνδιασμο των ακροδεκτων σου δειξει πολυ μικρη τιμη (κοντα στο 0) τοτε πας για αλλαγη ολων..

Τα τρανζιστορ είναι μια σειρά με 4 και η άλλη 6. Βγάζοντας τα 4 πρώτα που φαινόταν ότι επικοινωνούν πιο άμεσα με τους μεγάλους πυκνωτές το αποτέλεσμα είναι αυτό:
https://streamable.com/dfftj

Συνέχισα βγάζοντας τα υπόλοιπα 6 και το αποτέλεσμα χωρίς κανένα τρανζιστορ στην πλακέτα είναι αυτό:
https://streamable.com/bcapr

Μετρώντας αντίσταση στα ποδαράκια των τρανζιστορ μου δίνει μεγάλη αντίσταση στις προσπάθειες που έκανα να συνδυάσω ποδαράκια ώστε να πάρω κάποιο αποτέλεσμα αλλά δεν έβγαλα και πολύ άκρη να πω την αλήθεια γιατί αν ας πούμε έβαζα το θετικό του πολύμετρου στο 1ο ποδαράκι και στο μεσαίο το αρνητικό έπαιρνα τιμή αντίστασης, αν έκανα το ανάποδο με τους ακροδέκτες του πολύμετρου στο ίδιο τρανζιστορ δεν έπαιρνα κάποια τιμή αλλά σε άλλο με τον ίδιο κωδικό έπαιρνα!

Τα τρανζίστορ είναι 2x B1616 930, 2x D2478 930 + 2x B1370 E933, 2x D2025 906 και 2x B1344 931.

Να τα κάνω αλλαγή όλα και βλέπουμε παρακάτω; Τι κόστος περίπου έχουν; Γιατί με αναζήτηση στο google για Ελλάδα δεν βρήκα και στο ebay έχουν με μεταφορικά χοντρικά χωρίς να κάνω πολούς υπολογισμούς 10 ευρώ το τεμάχιο.

[JOUN]

Δηλαδη αν καταλαβα καλα βγαζοντας τη δευτερη σειρα των τρανζιστορ(την 6αδα που λες) ο ενισχυτης σταματαει να σβηνει σωστα;
Βαλε το ομωμετρο και μετρα τα τρανζιστορ(την 6αδα) σε καθε δυνατο συνδιασμο , (1-2 ακροδεκτη 2-3 και 1-3 ) δεν σου βγαζει πουθενα κοντα στο 0 η τελοςπαντων λιγα ωμ;

Δεν χρειαζεται να ψαχτεις με πολικοτητες ακροδεκτη κλπ αν ειναι βραχυκυκλωμενο δειχνει οπως και να το βαλεις..

Και ξαναβαλε την πρωτη τετραδα αφου δεν εχει προβλημα..

[GiannisSma]

Δηλαδη αν καταλαβα καλα βγαζοντας τη δευτερη σειρα των τρανζιστορ(την 6αδα που λες) ο ενισχυτης σταματαει να σβηνει σωστα;
Βαλε το ομωμετρο και μετρα τα τρανζιστορ(την 6αδα) σε καθε δυνατο συνδιασμο , (1-2 ακροδεκτη 2-3 και 1-3 ) δεν σου βγαζει πουθενα κοντα στο 0 η τελοςπαντων λιγα ωμ;

Δεν χρειαζεται να ψαχτεις με πολικοτητες ακροδεκτη κλπ αν ειναι βραχυκυκλωμενο δειχνει οπως και να το βαλεις..

Και ξαναβαλε την πρωτη τετραδα αφου δεν εχει προβλημα..

Αρχικά να πω ότι από λάθος μου χθες το πολύμετρο το είχα στην δίοδο και όχι για αντίσταση οπότε οι μετρήσεις ήταν λάθος. Ήταν και κάπως αργά και δεν το πήρα χαμπάρι και το κατάλαβα τώρα που μου είπες να μετρήσω πάλι γιατί το είχα ξεχάσει ανοιχτό από χθες. Τώρα που με καθαρό μυαλό το έκανα όπως πρέπει έχουμε και λέμε.

Στην 4άδα καμία ένδειξη σε όλους του συνδιασμούς ακροδεκτών. Παραμένει η ένδειξη στην οθόνη ίδια με αυτή όταν δεν ακουμπάω πουθενά τους ακροδέκτες του πολύμετρου ( 1. ) γράφει πάντα. Το ίδιο και στα 2 πρώτα τρανζιστορ της 6άδας. Στα επόμενα 4 τρανζίστορ από την 6αδα στους συνδυασμούς ακροδεκτών 1-2 και 2-3 καμία ένδειξη όμως και στα 4 στον συνδυασμό 1-3 παίρνω αντίσταση στο 3ο 4.06ωμ, 4ο 4.71ωμ, 5ο 4,20ωμ και 6ο 4,60ωμ. Άρα λοιπόν τα βραχυκυκλωμένα είναι τα 4 τελευταία. Ο τύπος αυτών των τρανζίστορ που έχουν βραχυκύκλωμα και μου δίνουν αντίσταση είναι 2x D2025 906 και 2x B1344 931. Οπότε αυτά είναι και για αλλαγή εφόσον παίρνω αντίσταση έστω σε έναν από τους τρεις πιθανούς συνδυασμούς στα ποδαράκια τους σωστά; Το κόστος τους πόσο είναι περίπου αν μπορούμε να το υπολογίσουμε χοντρικά και επίσης αν υπάρχει κάποιο μαγαζί Ελλάδα(ιδανικά Θεσσαλονίκη αν και αύριο μπορώ να ρωτήσω και αυτόν που αγοράζω από εδώ μήπως έχει κάτι) ώστε να τα πάρω για να προχωρήσει η επισκευή.

Edit: Κόλλησα πάλι την 4άδα πάνω και τα 2 από την 6άδα που δεν έχουν βραχυκύκλωμα και τώρα κάνει το ίδιο με πριν ανάβει και σβήνει, όχι όμως απότομα όπως πριν τώρα βλέπω στα λαμπάκια το φως να σβήνει σταδιακά αλλά φαντάζομαι πως το κάνει γιατί λείπουν τα άλλα 4 στην 6άδα σωστά; Περιμένω απάντηση πριν τα βγάλω πάλι άδικα και τα ξανά κολλάω.

[JOUN]

Τωρα τι να σου πω πιθανον η προστασια να καταλαβαινει οτι λειπει κατι και να το κοβει..Αλλαξε εσυ ολα τα καμμενα ξαναελεγξε τα ολα μην σου ξεφυγε καποιο( γιατι αν μεινει ενα καμμενο και παρει ταση θα ξανακαψει και τα υπολοιπα) και δωσε ταση.

[GiannisSma]

Τωρα τι να σου πω πιθανον η προστασια να καταλαβαινει οτι λειπει κατι και να το κοβει..Αλλαξε εσυ ολα τα καμμενα ξαναελεγξε τα ολα μην σου ξεφυγε καποιο( γιατι αν μεινει ενα καμμενο και παρει ταση θα ξανακαψει και τα υπολοιπα) και δωσε ταση.

Τα τσέκαρα ξανά ένα ένα πριν το κολλήσω πάνω για να είμαι σίγουρος ότι κάτι δεν μου ξέφυγε. Πήγα σήμερα σε 2 μαγαζιά όπου έχουν ηλεκτρονικά είδη κλπ αλλά δεν είχε κανένας από τους δύο. Στον 2ο που πήγα μου βρήκε μόνο για το Β1344 σε έναν κατάλογο που είχε άλλο κωδικό τρανζιστορ με τα ίδια χαρακτηριστικά αλλά δεν είχε διαθέσιμο στοκ. Οπότε από αύριο που θα είμαι πάλι Αθήνα θα το πάρω μαζί έτσι κι αλλιώς γιατί εκεί θέλω να το χρησιμοποιήσω και θα δω μήπως εκεί σε κάποιο κατάστημα βρω και αγοράσω. Υπάρχει κάποια πρόταση σε ποιο κατάστημα να κοιτάξω καλύτερα?

[GiannisSma]

Επέστρεψα στην Αθήνα και σήμερα πήγα στον Φανό όπου δεν είχε τα τρανζίστορ αυτά που αναγράφω και μου είπε ότι θα βρει αντιστοιχία για το καθένα. Για το D2025 μου έδωσε το BDX53C, για το B1344 μου έδωσε το BDX54C και εξηγώντας του την περίπτωση πως έχει με την 6αδα που μου βγάζουν βραχυκύκλωμα τα 4 μου λέει τι είναι τα άλλα δυο για να σου δώσω να τα αλλάξεις όλα γιατί αυτά τα 4 που μου λες είναι συμπληρωματικά και άλλαξε τα όλα καλύτερα. Του είπα ότι τα άλλα δυο είναι B1370 και μου έδωσε BD244. Τα κόλλησα όλα και αυτό που κάνει τώρα είναι ότι δεν βλέπω κάτι στην οθόνη δεν ανοίγει καν και ακούω το ρελε να κάνει τσακ.. τσακ.. τσακ.. Ανοίγει κλείνει δηλαδή μόνιμα και μένει πάντα το κόκκινο λαμπάκι αναμμένο όπως όταν είναι κλειστό. Τι κάνουμε τώρα? Μου έδωσε λάθος αντιστοιχία για το κάθε τρανζίστορ μάλλον?

Στάλθηκε από το X5PRO μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[johnnyb]

Με μια πρωτη ματια βλεπω οτι οι αντιστοιχιες που σου εδωσε ειναι απλο to220.
http://www.el-component.com/images/bipolar-transistor/bdx53c-pinout.jpg
Aν τα έβαλες χωρίς μικα στην ψήκτρα τα βραχυκύκλωσες

[GiannisSma]

Με μια πρωτη ματια βλεπω οτι οι αντιστοιχιες που σου εδωσε ειναι απλο to220.
http://www.el-component.com/images/bipolar-transistor/bdx53c-pinout.jpg
Aν τα έβαλες χωρίς μικα στην ψήκτρα τα βραχυκύκλωσεςΔεν έβαλα κάτι πέρα από πάστα θερμοαγωγιμη μη ηλεκτρικά αγώγιμη για να πατάνε καλύτερα πάνω στην ψύκτρα. Εγώ βρήκα στο google για το D2025 αυτό: http://www.semicon-data.com/transistor/tc/d0/D2025.html και για το Β1344 αυτό: http://www.semicon-data.com/transistor/tc/b0/B1344.html . Αυτός εκεί όταν του είπα για το ένα 100v 8Α 30W και για το 2ο -100v -8A 30w μου λέει αυτά που σου δίνω είναι 115v και κάτι αλλά σε νούμερα αμπέρ και βατ που νομίζω για βατ μου είπε 65 και ότι είναι ίδια αυτά και ας λέει -100 και -8.

Edit: Είδα στο google την μικα σιλικόνης και δεν είχε κάτι τέτοιο πριν ώστε να μου πάει το μυαλό ότι μπορεί να τα κάψω. Λογικά τα έκαψα γιατί μπορεί και σε κάποιο σημείο να μην πήγε η πάστα να ακούμπησε πάνω στην ψύκτρα και να έκανε βραχυκύκλωμα. Τώρα υπάρχει και περίπτωση να έχει επηρεαστεί κάτι άλλο?

Στάλθηκε από το X5PRO μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[johnnyb]

Aν τα τρανζίστορ που έβγαλες είχαν αυτό το package
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTKLx601nX-gu3CzbIsspoCTbsQbY5wnACXyZySWG817Ia1blewYg
και έβαλες αυτό χωρίς μόνωση ( τη μικα ) https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMx5emrLnWAhUFmrQKHVx7A5sQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.markidis.gr%2Findex.php%3FcPa th%3D31_32_135&psig=AFQjCNE0WC48ZUKvLZhI3zy1ol0k-WCsWw&ust=1506188697805283https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMx5emrLnWAhUFmrQKHVx7A5sQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.markidis.gr%2Findex.php%3FcPa th%3D31_32_135&psig=AFQjCNE0WC48ZUKvLZhI3zy1ol0k-WCsWw&ust=1506188697805283
http://www.el-component.com/images/bipolar-transistor/bdx53c-pinout.jpg
τότε τα βραχυκύκλωσες

Η Μικα μονώνει τα τρανζίστορ με την ψήκτρα

http://www.electronicsworld.gr/new_site/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=7066&category_id=1071&option=com_virtuemart&Itemid=7

[GiannisSma]

Aν τα τρανζίστορ που έβγαλες είχαν αυτό το package
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTKLx601nX-gu3CzbIsspoCTbsQbY5wnACXyZySWG817Ia1blewYg
και έβαλες αυτό χωρίς μονωτικό φιλμ ( τη μικα )
http://www.el-component.com/images/bipolar-transistor/bdx53c-pinout.jpg
τότε τα βραχυκύκλωσεςΑυτό έκανα. Μπορώ να πάω αύριο να πάρω καινούρια αλλά το θέμα είναι ότι είναι τα σωστά? Να πάρω πάλι τα ίδια ή τζάμπα θα πάω?

Στάλθηκε από το X5PRO μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[GiannisSma]

Πήγα και αγόρασα ξανά και τα 6 τρανζίστορ, πήρα μίκα και πλαστικές βίδες για να μην υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι πάλι όταν ακουμπάνε στην ψύκτρα τα κόλλησα και πάλι κάνει το ίδιο. Τι να κοιτάξω άλλο τώρα? Πρέπει να τα βγάλω ξανά και να δω πάλι τι μου κάνει βραχυκύκλωμα και σκέφτομαι να βγάλω και τα άλλα 4 μήπως και από εκεί τώρα έχει βραχυκύκλωμα κάποιο επειδή τα έβαλα τα χθεσινά έτσι και ακούμπησαν στην ψύκτρα και κάηκαν. Καμιά πρόταση?

Στάλθηκε από το X5PRO μου χρησιμοποιώντας Tapatalk