Πρόβλημα με ηλ. κουζίνα Zanussi

[Katerina_]

Καλησπέρα σας, θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με ένα πρόβλημα της κουζίνας μου (..μάλλον!).
Πρόκειται για μια καινούρια κουζίνα (Ζanussi ZCV65320) που συνέδεσα πρώτη φορά στο σπίτι. Την πρώτη φορά που μαγείρεψα, έχοντας σε λειτουργία μόνο 2 μάτια και από τις υπόλοιπες συσκευές μόνο την TV, έπεσε το ρεύμα - έπρεπε να ανεβάσω τον διακόπτη από τη χελώνα, δεν μπορούσα απλώς από τον πίνακα..), αφού πρώτα έκανε ένα "παφφφφ" με φως. Στη συνέχεια χρησιμοποίησα την κουζίνα με διάφορους συνδυασμούς, και ενώ κάποιες φορές (που μπορεί να χρησιμοποιώ φούρνο, και 3 μάτια ταυτόχρονα) δεν έχω κανένα πρόβλημα, σήμερα και πάλι έπεσε το ρεύμα -πάλι έπρεπε να ανέβει ο διακόπτης από τη χελώνα- ενώ χρησιμοποιούσα μόνο ένα μάτι και σε χαμηλή θερμοκρασία. Αυτό έχει συμβεί συνολικά 3 φορές, πάντα με λάμψη όταν πέφτει ο διακόπτης από τη χελώνα και χωρίς χρήση άλλων συσκευών πέρα από TV ή υπολογιστή.

Τι μπορεί να φταίει?
Ο ηλεκτρολόγος που αρχικά συνέδεσε την κουζίνα, ανέφερε ότι το καλώδιο της παροχής δεν ήταν αρκετά χόντρο για την κουζίνα αλλά ότι πιθανότατα θα είναι οκ οπότε πορευτήκαμε όπως ήταν.. Αναρωτιέμαι, αν έφταιγε το καλώδιο της παροχής, το λογικό δε θα ήταν αν εμφανίστηκε μία φορά το πρόβλημα να μην μπορώ να ξαναχρησιμοποιήσω την κουζίνα..?
Ο ιδιοκτήτης του σπιτιού ισχυρίζεται ότι οι προηγούμενοι ένοικοι δεν είχαν πρόβλημα -άρα και δεν φταίει το καλώδιο της παροχής-, και δεν έχω λόγο να μην τον πιστέψω..
Να φταίει η κουζίνα και να το ψάξω με τη zanussi?

[Προφανώς όλοι οι ηλεκτρολογικοί όροι που χρησιμοποιήθηκαν είναι κατά προσέγγιση, μόλις πριν 1 μήνα έμαθα για την ύπαρξη μιας χελώνας στην είσοδο του σπιτιού! :) ]

[diony]

Αυτό έχει συμβεί συνολικά 3 φορές, πάντα με λάμψη όταν πέφτει ο διακόπτης από τη χελώνα και χωρίς




Διευκρίνισε το παφφφφ" με φως που αναφέρεις , από πού προήλθε ?
Είδες από κάπου λάμψη ?

[Katerina_]

Διευκρίνισε το παφφφφ" με φως που αναφέρεις , από πού προήλθε ?
Είδες από κάπου λάμψη ?

Έχω την εντύπωση ότι προέρχεται από το φούρνο!

[dimitris_p]

Το διαμέρισμα ειναι αρκετά παλιό? Έχει μονοφασική παροχή η τριφασική? Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις απο τον κεντρικό πινάκα. Αν δεις στο κάτω μέρος του πινάκα δίπλα από το rele ασφαλείας μια η 3 ασφάλειες η ένα η τρία ενδικτικά λαμπάκια. Αν εχει 1 ειναι μονοφασική, αν εχει 3 ειναι τριφασικό.
Επίσης αν έχεις για γενική ασφάλεια στον πινάκα 35amper είσαι μια χαρά. Αν όμως υπαρχει 25amper, τότε πρέπει υποχρεωτικά να γινει αύξηση της ισχύος και αλλαγή της παροχής σε 10αρι καλώδιο.

Ετσι που τα λες εχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα οφείλετε στην σύνδεση που έκανε ο ηλεκτρολόγος. Οι κουζίνες μπορούν να συνδεθούν τόσο σε μονοφασικό αλλα και σε τριφασικό ρεύμα. Πίσω στην υποδοχή του καλωδίου έχουν κάτι γέφυρες μεταλλικές που εκει ειναι οι 3 φάσεις. Ίσως να έκανε λάθος ο ηλεκτρολόγος η δεν εχει συνδέσει σωστά το καλώδιο.

[Katerina_]

Όχι, δεν είναι παλιό το σπίτι, είναι 10ετίας!
Η παροχή απ'όσο βλέπω στον πίνακα είναι μονοφασική. Στη γενική ασφάλεια γράφει 45Α.. αυτό εννοείς? [βάζω και φωτό!]
4395743958

[nyannaco]

Αυτο δεν ειναι ασφαλεια, ειναι διακοπτης, τυπικα μεγαλυτερης ονομαστικης εντασης απο την παροχη. Ξεβιδωσε το καπακι και δες το φυσιγγι ποσα Α ειναι.

[tipos]

Για να πεφτει η χελωνα και οχι το ρελε διαφυγης αυτο δηλωνει χοντρο βραχηκυκλωμα.Αν ο ηλεκτρολος ειναι σηγουρος οτι συνδεσε σωστα την κουζινα και εχει κανει ελεγχο της οικιακης εγκαταστασης τοτε παρε την αντιπροσωπεια εφοσον ειναι στην εγγυηση γιατι μπορει η κουζινα να εχει προβλημα.Αν ειναι εκτος εγγυησης καλεσε ενα οποιoδηποτε τεχνικο της εμπιστοσυνης σου να τσεκαρει την κουζινα

[klik]

Μηπως ρίχνεις νερο με ποτηρι μεσα στο φούρνο στο καθαρισμα;

Ελεγξε το φυσιγγιο της ασφαλειας, αλλα προσοχή! Πρωτα κατεβαζεις τον κοκκινο γενικο. Ξεβιδωνεις το καπακι της ασφαλειας, βγαζεις φυσσιγιο και ανεβαζεις φωτογραφιες τις ενδειξεις στο πλαι αλλα και το πίσω μέρος του. Το ξαναβαζεις, βιδωνεις και στο τελος ξανανεβαζεις κοκκινο γενικο διακόπτη

[nyannaco]

Για να πεφτει η χελωνα και οχι το ρελε διαφυγης αυτο δηλωνει χοντρο βραχηκυκλωμα.Σάκη θα μου επιτρέψεις να μη συμφωνήσω εδώ... το ρελέ δεν έχει καμμία δουλειά να πέσει σε βραχυκύκλωμα, χοντρό ή όχι. Το ρελέ ενεργοποιείται απο διαρροή (διαφορά έντασης μεταξύ φάσης - ουδετέρου, εξ'ού και η ονομασία Διακόπτης Διαφορικής Εντασης), και όχι από μεγάλες εντάσεις, εφόσον δεν υπάρχει διαρροή.

[nyannaco]

Μηπως ρίχνεις νερο με ποτηρι μεσα στο φούρνο στο καθαρισμα;Αυτό πάλι θα έριχνε το ΔΔΕ, όχι την ασφάλεια.

Γενικά είναι λίγο ύποπτο που πέφτει η ασφάλεια του μετρητή και όχι της γραμμής της κουζίνας στον πίνακα, όπως θα έπρεπε. Ισως κάποια από τις δύο δεν λειτουργεί σωστά (αναίσθητη/χαλασμένη ασφάλεια κουζίνας ή υπερευαίσθητη ασφάλεια μετρητή) ή, πολύ απλά, λάθος τιμές.

[Κυριακίδης]

Για την υπερευαίσθητη ασφάλεια μετρητή πάλι δεν στέκει διότι αναφέρει με τα 3 μάτια αναμμένα (+ φούρνο?) δεν είχε πρόβλημα , αλλά είχε με το 1 σε χαμηλή ένταση !
Το πιο ύποπτο είναι η δήλωση ηλεκτρολόγου που παραδέχεται βάση σχετικής εμπειρίας του ότι κάτι δεν πάει καλά με την διάμετρο του καλώδιου παροχής της κουζίνας που την βρίσκει "μικρή" (πιθανολογώ να εννοεί 4 άρι ενώ θα έπρεπε 6άρι ) και οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες να είχαν μίνι φουρνάκι για να μην είχαν προβλήματα).

[nyannaco]

Για την υπερευαίσθητη ασφάλεια μετρητή πάλι δεν στέκει διότι αναφέρει με τα 3 μάτια αναμμένα (+ φούρνο?) δεν είχε πρόβλημα , αλλά είχε με το 1 σε χαμηλή ένταση !
Πέτρο, δεν πάει έτσι, άλλο τρία μάτια σε κανονική λειτουργία και άλλο ένα σε φάση βραχυκυκλώματος. Στη δεύτερη περίπτωση το ρεύμα είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο.
Επίσης, η "ευαισθησία" της αασφάλειας δεν έχει να κάνει μόνο με την ονομαστική ένταση, αλλά και με την καμπύλη (ταχύτητα απόκρισης στην υπερένταση, κάπως πιο απλά, αν και όχι με απόλυη ακρίβεια). Επιπλέον, με τυχόν κατασκευαστική απόκλιση από τις προδιαγραφές (σπάνιο), αλλά και με αλλοίωση των χαρακτηριστικών με τα χρόνια.
Αλλά ξεφεύγουμε πολύ από το θέμα.


Το πιο ύποπτο είναι η δήλωση ηλεκτρολόγου που παραδέχεται βάση σχετικής εμπειρίας του ότι κάτι δεν πάει καλά με την διάμετρο του καλώδιου παροχής της κουζίνας που την βρίσκει "μικρή" (πιθανολογώ να εννοεί 4 άρι ενώ θα έπρεπε 6άρι ) και οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες να είχαν μίνι φουρνάκι για να μην είχαν προβλήματα).Δεν έχω πειστεί ότι το πρόβλημα δημιουργείται από το καλώδιο παροχής. Αν είχε υπερθερμανθεί και έλιωναν οι μονώσεις, το βραχυκύκλωμα θα ήταν μόνιμο, και όχι όποτε τύχει. Είναι πολύ πιο πιθανό το βραχυκύκλωμα να είναι εντός της κουζίνας.

[dimitris_p]

Καλημέρα. Πολλά τα σενάρια. Σαν ηλεκτρολόγος εχω να πω το εξείς.

1 Στον πινάκα υπάρχει φυσίγγι ενώ στο ρολόι αυτόματη. Είναι λογικό νσ πέφτει του ρολογιού καθώς η αυτόματη ειναι άμεση ενώ το φυσίγγι εχει κάποια μικρή καθυστέρηση στο να καεί. Υπάρχει φυσικά και το ενδεχόμενο πχ να εχει καεί το φυσίγγι και αντί για νέο να έχουν βάλει μέσα σύρματα και να το έχουν κάνει 100αμπερ!!

2 Αν το το ρολόι ειναι απ τα νέα και η ασφάλεια ειναι εξωτερικά (με το πορτάκι) και όχι εσωτερικά μπορούμε να διαπιστωσουμε απ την ασφάλεια την παροχή. Αν ειναι 40 αμπέρ το καλώδιο ειναι 10αρι και ειναι μια χαρά. Αν όμως ειναι 32αμπερ η μικρότερη τότε η παροχή ειναι 6 άρα και χρειάζεται οπωσδήποτε αλλαγη.

3 Αφού όμως η ασφάλεια πέφτει σε τυχαία στιγμή και δεν πέφτει με μεγάλο φορτίο πχ με 3 μάτια + φούρνο οπως μας ανέφερε, αλλά και το οτι ακούστηκε κάπου στην κουζίνα ΤΣΑΦ ΤΣΑΦ, τότε οι εκδοχές ειναι 2.

1 Έχει γινει λάθος κάπου στην σύνδεση του καλωδίου, είτε πάνω στην κουζίνα στην κλέμα είτε στο κουτί στον τοίχο από τον ηλεκτρολόγο.

2 Όντως εχει εσωτερική ζημιά η κουζίνα. Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να καλέσεις το service της εταιρίας ώστε να έρθουν να την ελέγξουν.

Για να μην μπεις σε έξοδα στο να καλέσεις άλλο ηλεκτρολόγο αν μπορείς κανε το εξής. Κατέβασε τον γενικό η ακόμα καλύτερα και το ρελε του πινάκα. Τράβηξε μπροστά την κουζίνα. Στο πίσω μέρος εκεί που μπαίνει το καλώδιο υπάρχει ένα μικρό καπάκι με μια η 2 βίδες. Βγάζεις της βίδες και το καπάκι και τράβα μια φωτογραφία με το κινητό σου όσο ποιο κοντά μπορείς απ το σημειο σύνδεσης του καλωδίου.
Άνοιξε αν μπορείς και το κουτί που υπάρχει κάπου εκεί στον τοίχο, θα το δεις είναι εκεί που καταλήγει το καλώδιο της κουζίνας στον τοίχο, και βγάλε και από εκεί μια φώτο και ανέβασε της εδώ να δούμε.

ΥΣ Σωστά αναφέρθηκε για το ρελε. Αυτό πέφτει μόνο αν υπάρχει διαρροή η βραχυκύκλωμα μεταξύ φάσης και γειώσεις η ουδετέρου με γείωση. Σε βραχυκύκλωμα μεταξύ φάσης και ουδετέρου δεν πέφτει πότε (εδώ αναλαμβάνει η ασφάλεια).

[nyannaco]

Στον πινάκα υπάρχει φυσίγγι ενώ στο ρολόι αυτόματη. Είναι λογικό νσ πέφτει του ρολογιού καθώς η αυτόματη ειναι άμεση ενώ το φυσίγγι εχει κάποια μικρή καθυστέρηση στο να καεί. Υπάρχει φυσικά και το ενδεχόμενο πχ να εχει καεί το φυσίγγι και αντί για νέο να έχουν βάλει μέσα σύρματα και να το έχουν κάνει 100αμπερ!!
Δημήτρη, συμφωνώ όσον αφορά το φυσίγγι της γενικής, όμως λογικά υπάρχει (ελπίζω) μικροαυτόματος στη γραμμή της κουζίνας, που υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να πέφτει πριν την ασφάλεια του μετρητή. Σε αυτόν αναφερόμουν, όχι στη γενική του πίνακα.
Στα υπόλοιπα συμφωνούμε.

[dimitris_p]

Νίκο συμφωνώ. Οτι αφορά την ασφάλεια της γραμμής της κουζίνας, σωστά λες ότι λογικά θα έπρεπε να πέφτει αφού ειναι μικρότερη απο αυτή του μετρητή. Σκέψου όμως 2 περιπτώσεις που μπορεί να μην πέφτει.

1 Ελαττωματική ασφάλεια, πχ να έχει κολλήσει εσωτερικά η επαφή.(μου εχει τύχει μια φορά και έγινε πιθανων λόγο υπερθέρμανσης της επαφής λόγο του φορτίου).Και οι ABB δεν έχουν και την καλύτερη φήμη σαν ασφάλειες.

2 Να ειναι βραδιάς (κινήσεως δηλαδή) και όχι ταχείας ρήξης, άρα εδώ προλαβαίνει να πέσει πρώτα του ρολογιού ασχέτως αν ειναι μεγαλύτερη. Απ την φώτο δυστυχώς λόγο που ειναι σχετικά θαμπή δεν μπορώ να διακρίνω τον τύπο της ασφάλειας.

[nyannaco]

Συμφωνούμε απολύτως, και ακριβώς γι'αυτό λέω ότι υπάρχει πρόβλημα! Αν δεις, τα έχω θίξει αυτά παραπάνω.

[klik]

Αυτό πάλι θα έριχνε το ΔΔΕ, όχι την ασφάλεια.


Ο φούρνος μου κατά το καθάρισμα είναι σβηστός. Η γυναίκα μου ρίχνει νερό με κατσαρολάκι ](*,). Το νερο πάει πίσω από το τζάμι που καλύπτει τη λάμπα μέσα στην πορσελάνινη φωλιά της και στο πορσελάνινο ντουί της.
Αφού σκουπίζει και περνούν μερικές ώρες, ανάβει φούρνο για να μαγειρέψει και ρίχνει ασφάλεια (όχι ΔΔΕ) και ταυτόχρονα εξαερώνει τις πίστες της πλακέτας που αφορούν το άναμμα της λάμπας.

Η λάμπα στο μεταλλικό της τμήμα (Ε14), έχει μαυρίσει και έχει ανοίξει τρύπα! Διαρροή προς τη γη δεν υπήρξε.

[nyannaco]

Η γυναίκα μου ρίχνει νερό με κατσαρολάκι ](*,).Ελπίζω αυτό να είναι το δικό της κεφάλι :thumbup:


Αν όχι, μη στενοχωριέσαι, θα καταλάβουμε όλοι οι παντρεμένοι

[andyferraristi]

Ο φούρνος μου κατά το καθάρισμα είναι σβηστός. Η γυναίκα μου ρίχνει νερό με κατσαρολάκι ](*,). Το νερο πάει πίσω από το τζάμι που καλύπτει τη λάμπα μέσα στην πορσελάνινη φωλιά της και στο πορσελάνινο ντουί της.
Αφού σκουπίζει και περνούν μερικές ώρες, ανάβει φούρνο για να μαγειρέψει και ρίχνει ασφάλεια (όχι ΔΔΕ) και ταυτόχρονα εξαερώνει τις πίστες της πλακέτας που αφορούν το άναμμα της λάμπας.

Η λάμπα στο μεταλλικό της τμήμα (Ε14), έχει μαυρίσει και έχει ανοίξει τρύπα! Διαρροή προς τη γη δεν υπήρξε.

Ήθελε να σου πει με τρόπο (να φανεί σαν ατύχημα βρε αδελφέ) ότι χρειάζεται να της αγοράσεις καινούριο φούρνο ...

[tipos]

Η Κατερινα λεει οτι ακουσε παφφφ και ειδε λαμψη,απο αυτο και μονο θεωρω οτι εχει βραχυκηκλωμα μεταξυ φασης και ουδετερου.Μιλωντας εμπειρικα παντα η περιπτωση διαροης με παφφφ και λαμψη ειναι πιστευω λιγο απιθανη.Επισης λεει οτι πεφτει με διαφορους συνδιασμους αρα δεν εχει σχεση το φορτιο αφου επεσε με μια εστια και μονο.

[JOUN]

2 Να ειναι βραδιάς (κινήσεως δηλαδή) και όχι ταχείας ρήξης, άρα εδώ προλαβαίνει να πέσει πρώτα του ρολογιού ασχέτως αν ειναι μεγαλύτερη. Απ την φώτο δυστυχώς λόγο που ειναι σχετικά θαμπή δεν μπορώ να διακρίνω τον τύπο της ασφάλειας.
Φιλε Δημητρη εδω εχεις λαθος.Αφου μιλαμε για βραχυκυκλωμα επενεργει το μαγνητικο μερος των μικροαυτοματων και αρα δεν εχει καμμια σχεση αν ειναι 10, 20, 40 η 63Α , θα πεσουν οτι και να ειναι.
Οι ασφαλειες τυπου κινησης που αναφερεσαι αντεχουν αυξημενο ρευμα εκκινησης ,απο την στιγμη που κλεισουν κυκλωμα και μετα απο μερικα sec δεν εχουν καθυστερηση στο ποτε θα πεσουν..

[dimitris_p]

Φιλε Δημητρη εδω εχεις λαθος.Αφου μιλαμε για βραχυκυκλωμα επενεργει το μαγνητικο μερος των μικροαυτοματων και αρα δεν εχει καμμια σχεση αν ειναι 10, 20, 40 η 63Α , θα πεσουν οτι και να ειναι.
Οι ασφαλειες τυπου κινησης που αναφερεσαι αντεχουν αυξημενο ρευμα εκκινησης ,απο την στιγμη που κλεισουν κυκλωμα και μετα απο μερικα sec δεν εχουν καθυστερηση στο ποτε θα πεσουν..

Φιλε Σταύρο μήπως ξεχνάς τον όρο καμπύλη?

Αντιγραφή από εδώ. http://www.electrologos.gr/news/316

Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο που χαρακτηρίζει τις αυτόματες ασφάλειες σύμφωνα με διεθνείς προδιαγραφές ΙΕC, είναι κάποιες χαρακτηριστικές καμπύλες που εκφράζουν το χρόνο ενεργοποίησης του μηχανισμού διακοπής της ασφάλειας από τη στιγμή που θα εμφανιστεί το βραχυκύκλωμα, συναρτήσει αυτού του ρεύματος. Έτσι για κάθε ικανότητα διακοπής έχουμε τρεις χαρακτηριστικούς τύπους ασφαλειών που προσδιορίζονται με τα γράμματα «Β», «C», «D» και αναφέρονται σε μια περιοχή ρευμάτων βραχυκύκλωσης που είναι πολλαπλάσια του ονομαστικού ρεύματος Ιn της ασφάλειας.

[JOUN]

^^ Γιωργος παρακαλω..
Κατα τα αλλα εχεις δικιο.Παντα κοιτουσα τις καμπυλες οσον αφορα την υπερενταση ,προφανως οι τυποι ασφαλειων ισχυουν και στον χρονο αποζευξης στο βραχυκυκλωμα.

[dimitris_p]

Συγνώμη! Μπέρδεψα το όνομά σου. :biggrin: Ναι οντως αυτό με την καμπύλη πριν καιρό και εγώ είχα την ίδια εντύπωση με εσένα. Αλλά διαβάζοντας διάφορα τεχνικά άρθρα στο internet είδα ότι ισχύουν και στον χρόνο απόζευξης.

[Katerina_]

Καλησπέρα σας,
σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο και τις απαντήσεις σας! Ομολογώ ότι δεν τα κατάλαβα όλα, αλλά πήρα μια ιδέα..!

Σχετικά με το καθάρισμα με μπουγέλωμα, όχι, δεν είναι αυτή η περίπτωση!
Θα βγάλω σήμερα φωτό την ασφάλεια για τα Α και θα δω αν μπορώ να μετακινήσω την κουζίνα για τις φωτο του κουτιού..

Αυτό που σκέφτομαι να κάνω είναι να καλέσω το service της zanussi για να δουν την περίπτωση βραχυκυκλώματος απ'την κουζίνα και στη χειρότερη αν τελικά το σφάλμα έχει συμβεί στη σύνδεση της κουζίνας, να την ξανασυνδέσουν οι ίδιοι.. Απ'ό,τι καταλαβαίνω μάλλον αυτά είναι και τα δύο πιθανότερα σενάρια για το τι φταίει.