To ψυγείο έχει υψηλές τιμές κατάψυξης.

[StePits]

Καλημέρα παίδες,

Μιλάω για το μοντέλο WBC35462 A++NFCX (ελεύθερο) που το έχω ή 3 ή 4 χρόνια. Σε σπίτι κανονικά - όλα καλά. Προχθές είπα να το καθαρίσω όπως πάντα. Το τράβηξα και λίγο μπροστά να βλέπω αν έχω τίποτα νερά πίσω κλπ. (Μια φορά είχα). Όλα καλά. Με το που άρχισε να λειτουργεί ξανά έκανε συντονισμό το μοτέρ με κάποιο/κάποια σωληνάκια. Αρκετό θόρυβο όταν δούλευε το μοτερ. Την άλη μέρα είπα να το κοιτάξω αφού πήρα και ενα τεχνικό whirpool. Κάποια στιγμή ο συντονισμός έπεσε περίπου στο μισό με κάτι λαστιχάκια που έβαλα και χαρτονάκια. Ωράια λέω καλά πάμε.
Όμως μετά διαπιστώθηκε ότι η κατάψυξη έβγαζε 2 παύλες --. Διάβασα και λέει εκτός των άλλων, ότι όταν η θερμοκρασία μέσα στην κατάψυξη είναι υψηλή, κάνει αυτό το συναγερμό και όταν φτάσει νομίζω -12ο σταματάει και σταθεροποιείται στο -16ο - 24ο αναλόγος την κλίμακα. Οκ λέω το είχα ανοίξει να το καθαρίσω και έπιασε θερμοκρασία χώρου. Έβαλα 1 θερμόμετρο και ήμουνα μετά από 3 ώρες από το 5ο πήγε -2ο. Το άφησα όλο το βράδυ και βλέπω το συναγερμό στα ίδια το πρωί. Θερμοκρασία δεν μέτρησα αλλά είμαι κάπου εκεί λίγο κάτω από το μηδεν. Το κομπρεσερ το άκουγα όλο το βράδυ άρα δούλευε.
Δεν έχω διαπστώσει απώλεια υγρών. Το μόνο που έχω διαπιστώσει και πέζει να επηρεάζει είναι ότι ο ανεμιστήρας της συντήρησης (κάποιον τέτοιο έχει και στην ψύξη κρυφό όμως) δεν λειτουργεί πάντα. Ακόμα και όταν του πώ να λειτουργήσει δεν το κάνει. Περιμένω τώρα που το ξεκίνησα ξανά το ψυγείο ο ανεμιστήρας λειτουργεί και περιμένω να δω.

[sofosal]

""Το κομπρεσερ το άκουγα όλο το βράδυ άρα δούλευε.""

Αν δούλευε όλο το βράδυ χωρίς σταματημό....ναι; και δεν μπόρεσε να ανεβάσει ψύξη,
....

κάνε το εξής:
βγάλτο από την πρίζα για 24 ώρες τουλάχιστον (για να είσαι σίγουρος ότι δεν θα έχει παραμείνει καθόλου πάγος στο στοιχείο του)

βάλτο μπροστά , δες πως θα τα πάει.
κανονικά σε μια δυο ώρες το πολύ θα πρέπει να φέρει σωστή ψύξη στην κατάψυξη.
Αν δεν.... το μοτέρ του δεν μπορεί πλέον...

[StePits]

Σχεδόν έχω αδειάσει την κατάψυξη. Το μοτέρ δουλέυει ακόμα συνέχεια αλλά παρατηρώ ότι το ζεστό σωληνάκι που πάει στην πλάτη δεν είναι τόσο ζεστό όσο πριν. Ενώ είναι κανονικά καυτό τώρα είναι ζεστό και μετά χλυαρό. Οπότε και η πλάτη είναι σε θερμοκρασία δωματίου.
Αυτό που μου λες θα κάνω Απόστολε "Σε ευχαριστώ". Φοβάμαι κάποιος πάγος εμποδίζει την ζωστή λειτουργία. Σαν ενημερώνω

Όποια άλλη γνώμη καλοδεχούμενη΄

[sofosal]

Σχεδόν έχω αδειάσει την κατάψυξη. Το μοτέρ δουλέυει ακόμα συνέχεια αλλά παρατηρώ ότι το ζεστό σωληνάκι που πάει στην πλάτη δεν είναι τόσο ζεστό όσο πριν. Ενώ είναι κανονικά καυτό τώρα είναι ζεστό και μετά χλυαρό. Οπότε και η πλάτη είναι σε θερμοκρασία δωματίου.
Αυτό που μου λες θα κάνω Απόστολε "Σε ευχαριστώ". Φοβάμαι κάποιος πάγος εμποδίζει την ζωστή λειτουργία. Σαν ενημερώνω

Όποια άλλη γνώμη καλοδεχούμενη΄

Είναι ενδεδειγμένο αν το μοτέρ δουλεύει συνεχώς να το κλείσεις το συντομότερο....
για όποιον λόγο κι αν το κάνει, αν μείνει να δουλεύει για πολλές ώρες συνεχώς το μοτέρ θα χαλάσει!...

[StePits]

Έβγαλα το ρεύμα από τις 13.30 περίπου. Το κάθάρισα όλα ΟΚ με ανοιχτές πόρτες. Ερώτηση:
Κατά τις ώρες αυτές πρέπει να παρατηρήσω κάτι; Μου έχει κάνει εντυπωση ότι δεν βλέπω ούτε μια σταγώνα πίσω στο δοχείο (δεν ξέρω αν θα έπρεπε).

[sofosal]

Έβγαλα το ρεύμα από τις 13.30 περίπου. Το κάθάρισα όλα ΟΚ με ανοιχτές πόρτες. Ερώτηση:
Κατά τις ώρες αυτές πρέπει να παρατηρήσω κάτι; Μου έχει κάνει εντυπωση ότι δεν βλέπω ούτε μια σταγώνα πίσω στο δοχείο (δεν ξέρω αν θα έπρεπε).



.....Όπως και να έχει άσε να περάσει το 24ωρο, βάλτο άδειο στην πρίζα και δες τι θα κάνει...

[StePits]

OK. Το έβαλα και κάνει τα ίδια. Ένας τεχνικός whirpool τηλεφωνικά μου είπε ότι θέλει φρέον πιθανόν. Δεν το βρίσκω πιθανόν αλλά εσύ ξέρεις,του είπα. Τώρα που το τράβηξα από την θέση σου είδα στο πάτωμα ένα θολό πράγμα σαν γαλα. όχι πολυ ποσότητα, ίσα σαν μιας παλάμης. Παίζει να είναι φρεόν που χυθηκε και εξατμίστηκε.
Επίσης το μοτέρ έχει θέμα. Κουδουνίζει και ο σωλήνας ζεστού (εξόδου) πιάνεται με το χέρι (ενώ κανονικά είναι καυτός). Αυτά
Θα έρθει το μαγαζί που το πήρα να το πάρει να το δει.

[ΗΝ1984]

Καλημέρα παίδες,

Κάποια στιγμή ο συντονισμός έπεσε περίπου στο μισό με κάτι λαστιχάκια που έβαλα και χαρτονάκια..


Με τα λαστιχάκια και χαρτονάκια μετακίνησες-τσάκισες και στη συνέχεια ράγισες κάποιο σωληνάκι( πιθανόν τον τριχοειδή που είναι και ο ποιο ευαίσθητος) και δημιούργησες διαρροή.
Αυτό που είδες στο δάπεδο είναι λάδια.

[StePits]

Αλλάγη μοτέρ η διάγνωση. Όλα κομπλε 200 ευρώ. Πολλά δεν είναι?

[Papas00zas]

Εξαρτάται από την ποιότητα και την τιμη του ψυγείου. Δεν είναι πολλά για κάτι τέτοιο

Χρόνια πολλά

[StePits]

Χρονια Πολλά και καλά. Ευτυχισμένο το Νέο Έτος. Τελικά και μια πλακέτα πρόβλημα. Ελάχιστο 300€. Δεν συμφέρει. Μπορείται να μου προτείνεται μάρκα για καινούργιο;
Υψος γύρω στα 190εκ. πλάτος 70εκ. (70 είναι η θέση που μπαίνει) και να είναι κοντά στα 385 λίτρα μεικτά (που ήτανε το προηγούμενο). Έβλεπα πάλι Whirpool απλα διαβάζω αρκετά αρνητικά και για τα μοτερ. Τώρα βλέπω τα Lg που δίνουνε 10 χρόνια. Τί προτείνεται? Ευχαριστώ

[Κυριακίδης]

Τελικά και μια πλακέτα πρόβλημα. Ελάχιστο 300€.
Αυτό ποιος στο είπε? γιατί στο #7 είπαμε για έλλειψη υγρών ....στο #9 είπαμε για τελική διάγνωση στο μοτέρ ....και τώρα σου λένε πλακέτα? (πολύ δούλεμα έπεσε και σε βάλανε στο μάτι) .
Λέω μήπως από όσα διάβασα . Σε εκείνη την φάση που προσπαθούσες να μειώσεις τον θόρυβο που σε ενοχλούσε και έβαζες κάτι χαρτόνια κτλ .
Να έχει δίκιο ένας που σου είπε πιο παραπάνω ότι πιθανόν να έκανες κάποια ρωγμή σε κάποιο σωλήνα.
Και απλά αν έφερνες έστω έναν σωστό τεχνικό , ήδη τώρα θα ήταν επισκευασμένο ....αλλά τεχνικούς που λένε σήμερα "λείπουν υγρά" .... αύριο λένε "μάλλον μοτέρ τελική διάγνωση" .... και τώρα "πλακέτα πιο τελική διάγνωση από την προηγούμενη" είναι για κλάματα . Πρώτα θα έπρεπε με βάση την δήλωση σου ότι ζόρισες τα σωληνάκια πίσω .... και εφόσον λίγο αργότερα όντως παρατήρησες από εκείνη την στιγμή της απόδοσης του ψυγείου , να το αναφέρεις στον τεχνικό και να κάνει μια ανίχνευση διαρροής . Αφού πράγματι θα εντόπιζε ότι υπάρχει διαρροή . θα του ζητούσες να στο κολλήσει εκεί που ράγισε και να σου βάλει και πάλι υγρά.

Αν το είχαμε αντιληφθεί αυτό (την υποψία για ράγισμα και διαρροή) από νωρίς . Θα σου έλεγα να έφτιαχνες ένα σαπουνο διάλυμα σε σφουγγάρι και με σβησμένο από το ρεύμα το ψυγείο θα έβαζες τον αφρό στα διάφορα ύποπτα σημεία των σωληνώσεων όπου πείραξες και θα έβλεπες να βγαίνουν φουσκάλες από την διαρροή στο σημείο . Τώρα όμως και μετά από τόσο καιρό ίσως δεν ισχύει αν δεν έχει μείνει καθόλου φρέον και δεν έχει εσωτερικές πιέσεις για να φανεί αν έχει διαρροή. Τέλος πάντων έναν σωστό τεχνικό χρειαζόσουν.


Τώρα βλέπω τα Lg που δίνουνε 10 χρόνια. Τί προτείνεται? Το είδα παλιότερα καλό φαίνεται , είναι με ινβέρτερ μοτέρ . αθόρυβο / οικονομικό κτλ Αλλά μου το χάλασε που είναι no frost .... γιαυτό και εγώ πήρα το Indesit BIAA 14P με 350 ευρώ και ας πάθει ότι θέλει .

[Panoss]

Το είδα παλιότερα καλό φαίνεται , είναι με ινβέρτερ μοτέρ . αθόρυβο / οικονομικό κτλ Αλλά μου το χάλασε που είναι no frost .... γιαυτό και εγώ πήρα το Indesit BIAA 14P με 350 ευρώ και ας πάθει ότι θέλει .
Καλημέρα, χρόνια πολλά σε όλους.
Απ' ότι καταλαβαίνω θεωρείς το no frost μειονέκτημα;
Για ποιο λόγο;

[StePits]

Καλημέρα, επίσης .... Χρόνια Πολλά!
Και εγώ περιμένω την απάντηση για τα no frost. Δεν το κατάλαβα καλα ίσως.

Έχω βρει στα τα παρακάτω ψυγεία: 5 Μάρκες (BOSCH SIEMENS PITSOS SAMSUNG LG)




Λιτρα καθαρά



GBB539PZCPS
318


KG36NXI32
320


PKNB36VI21
319


KGN36VL21
319


KGN36XL41
320


KGN36XI32
320


GBB539PVQWB
318


RL58GEGIH
372


RL58GPGIH
372



To Whilpool τελικά που είχα ήτανε 350λίτρα καθαρά συνολικά (243+107)

[Κυριακίδης]

Καλημέρα, χρόνια πολλά σε όλους.
Απ' ότι καταλαβαίνω θεωρείς το no frost μειονέκτημα;
Για ποιο λόγο;
Δεν είμαι ο μόνος που το υποστηρίζει αυτό , το υποστηρίζουν και όλοι οι τεχνικοί του είδους (εκτός κάποιων πολύ συμφεροντολόγων που τους βολεύει να είναι no frost και λόγω αναμονής αύξησης του τζίρου τους.)
Αλλά ας τα πω για άλλη μια φορά .
Το σύστημα No frost ξεκίνησε ως καινοτομία για την αποφυγή επίστρωσης πάγου στα εσωτερικά τοιχώματα του ψυγείου και στα ψυκτικά στοιχεία .
Το μόνο πράγμα που αλλάξανε δηλαδή στα ψυκτικά στοιχεία (ψυκτικά στοιχεία = σωληνώσεις κυρίως της κατάψυξης και δευτερευόντως στις σωληνώσεις της συντήρησης ) ήταν να προσθέσουν έναν ανεμιστήρα για να γίνεται όσο γίνεται βεβιασμένη κυκλοφορία της ψύξης προς τον θάλαμο + ότι με αυτόν τον τρόπο δεν αφήνει περιθώρια να πιάσουν πάγο από νωρίς πάνω στα ψυκτικά στοιχεία .
Και την πρόσθεση μιας αντίστασης απόψυξης που θα κάνει περιοδικά και μέσω ενός χρονοδιακόπτη ολιγόλεπτο λιώσιμο του πάγου , και ξανά από την αρχή.
Τα δε νερά που λιώνανε κατευθύνονταν στο πίσω μέρος του ψυγείου μέσω αποχέτευσης και πάνω από τον συμπιεστή σε μια λεκάνη και λόγω του ζεστού μέρους του συμπιεστή τα εξατμίζει στο περιβάλλον και πάλι . Δηλαδή στην ουσία συλλέξαμε την περιττή υγρασία που σχηματίστηκε εντός θαλάμου του ψυγείου και την αποβάλουμε και πάλι στην θέση του εκτός ψυγείου.

Ας πάμε τώρα στα πολύ παλιά ψυγεία στα προ No frost εποχής
Εκείνα που είχαν μια πόρτα εξωτερική και η κατάψυξη ήταν στο επάνω μέρος και ήταν εγκλωβισμένη πρόχειρα σε ένα 2ο μικρότερο πορτάκι ... εκείνα έβγαζαν την ψύξη της κατάψυξης προς την συντήρηση χωρίς βεβιασμένη κυκλοφορία (περσίδες στο πλάι) , αλλά με φυσική κυκλοφορία λόγω διαφοράς θερμοκρασίας . Επόμενο ήταν σε αυτά ανάλογα και την χρήση τους / συχνό άνοιγμα της εξωτερικής πόρτας να μαζεύουν και αυτά επιστρώσεις πάγου. Ναι αλλά αυτό συνέβαινε σπάνια και αφού παλιώσουν αρκετά π.χ. χαλασμένα λάστιχα πόρτας κτλ και θυμάμαι τον τότε κόσμο που πολύ συχνά έπαιρνε το μαχαίρι και προσπαθούσε να ξεκολλήσει τον πάγο από την κατάψυξη ... και ήταν σκέτη φασαρία.

Αργότερα βγήκαν ψυγεία δίπορτα / δηλαδή μια πόρτα ανεξάρτητη και πλήρως μονωμένη από παντού για την κατάψυξη μέσα σε πολυουρεθάνη... και συνέχιζαν το μήκος στις σωληνώσεις από την κατάψυξη και στην πλάτη της συντήρησης (άλλος χώρος ανεξάρτητος με την δική του πόρτα . Υπολογισμένο μήκος σωληνώσεων για την πλάτη της συντήρησης έτσι ώστε στην συντήρηση να έχουμε τους βαθμούς θερμοκρασίας που επιθυμούμε και στην κατάψυξη περισσότερο . Και αυτά πιάνανε επιστρώσεις πάγου αλλά μόνο στην κατάψυξη και όχι στην συντήρηση καθώς εκεί δεν υπάρχει ισχυρή θερμοκρασία ψύξης και με το κάθε διάλειμμα που έκανε το ψυγείο η συντήρηση (στην πλάτη) προλάβαινε να λιώσει με φυσικό τρόπο χωρίς αντιστάσεις . Τα χαρακτηριστικά σταγονίδια νερού που βλέπαμε στην πλάτη της συντήρησης και συγκεντρώνονταν τελικά στο κάτω μέρος σε μια επικλινή αποχέτευση και τα έστελνε τα νερά στην λεκάνη εξάτμισης πάνω από τον συμπιεστή.

Εγώ π.χ. τώρα που έχω το ψυγείο Indesit Biaa 14p αλλά και παλιότερα ψυγεία που είχα και που δεν ήταν no frost . Ποτέ δεν είχα προβλήματα με πάγους κτλ και ειλικρινά το λέω μιλάμε δεν θα χρειαστεί ποτέ απόψυξη χειροκίνητη αυτό το ψυγείο . Αν και το κάνουμε μόνο και μόνο επειδή πρέπει να το καθαρίσουμε . όχι εξαιτίας υποτίθεται σχηματισμού πάγου.
Φίλε Παναγιώτη , που λέει ο λόγος , ευχαρίστως θα ήθελα να σε είχα για μακρό διάστημα να έβλεπες και στην πράξη για τα Μη No frost ψυγεία ότι όντως λειτουργούν τέλεια χωρίς ίχνος και σχηματισμού πάγου.

[StePits]

Πως να βρώ κανονικό ψυγείο (ψυγειοκαταψύκτη). Όλες οι γνωστές μάρκες έχουνε μόνο no frost. Τί προτείνεις? Ποιές οι μάρκες?

[Panoss]

Πέτρο σ' ευχαριστούμε για τις πληροφορίες να 'σαι καλά!
Τελικά μάλλον απάτη το no frost, ε;

Πάντως εγώ μέχρι πρόσφατα είχα ένα τέτοιο ψυγειάκι Bosch όπως το περιγράφεις εδώ:


Ας πάμε τώρα στα πολύ παλιά ψυγεία στα προ No frost εποχής
Εκείνα που είχαν μια πόρτα εξωτερική και η κατάψυξη ήταν στο επάνω μέρος και ήταν εγκλωβισμένη πρόχειρα σε ένα 2ο μικρότερο πορτάκι ... εκείνα έβγαζαν την ψύξη της κατάψυξης προς την συντήρηση χωρίς βεβιασμένη κυκλοφορία (περσίδες στο πλάι) , αλλά με φυσική κυκλοφορία λόγω διαφοράς θερμοκρασίας . Επόμενο ήταν σε αυτά ανάλογα και την χρήση τους / συχνό άνοιγμα της εξωτερικής πόρτας να μαζεύουν και αυτά επιστρώσεις πάγου. Ναι αλλά αυτό συνέβαινε σπάνια και αφού παλιώσουν αρκετά π.χ. χαλασμένα λάστιχα πόρτας κτλ και θυμάμαι τον τότε κόσμο που πολύ συχνά έπαιρνε το μαχαίρι και προσπαθούσε να ξεκολλήσει τον πάγο από την κατάψυξη ... και ήταν σκέτη φασαρία.

Το είχα στο γραφείο μου, δηλαδή ουσιαστικά για κρύο νερό μόνο το χρησιμοποιούσα (καινούριο το είχα πάρει το 2006).
Άρα η κατάψυξη μου 'ταν ουσιαστικά άχρηστη.
Το θέμα πάντως είναι ότι έπιανε πάγο εύκολα, απλά επειδή εγώ δεν χρησιμοποιούσα την κατάψυξη δεν με απασχολούσε να του κάνω απόψυξη συχνά. Του 'κανα μια φορά το χρόνο :lool:.

Το Indesit Biaa που ναι με ξεχωριστή πόρτα μάλλον θα είναι όπως το λες.
Οπότε από ένα no frost καλύτερα ένα καλομελετημένο δίπορτο χωρίς no frost (ξεχωριστή πόρτα ψύξης - κατάψυξης).

[Κυριακίδης]

Υπάρχουν ακόμα και είναι πολλά . αφού εγώ με μια βόλτα που έκανα σε 2-3 καταστήματα είδα και στα 3 καταστήματα και συμβατικά ψυγεία (συμβατικά έτσι τα λένε) . μερικά από αυτά είναι στην ονομασία τους "no frost" αλλά είναι συμβατικά (επειδή έχουν ένα ανεμιστήρα μόνο στον χώρο της συντήρησης ) , δεν έχουν δηλαδή την ανόητη αμπελοφιλοσοφία της βεβιασμένης κυκλοφορίας από τα στοιχεία της κατάψυξης κτλ
Δεν είναι λίγες οι φορές που ιδιοκτήτες των "περίφημων" No Frost ψυγείων κάνουν ερωτήσεις εδώ στο φόρουμ "το ψυγείο μου δεν έχει καλή ψύξη" και κάποιοι τους απαντάνε ...."βγάλε το από την μπρίζα άστο να ξεπαγώσει για 24 ώρες " .... και ως εκ "θαύματος " την επόμενη μέρα οι πάσχοντες έδιναν ευχαριστίες για την επίλυση του προβλήματος τους !!! (άρα είναι τρίχες ότι αυτά τα No frost δήθεν κάνουν αυτά που υπόσχονται )

[StePits]

Ευχαριστούμε Πέτρο,
Αρά συμβατικό ψυγειοκαταψύκτη με τεχνολογία ψύξης στατική, ή και low Frost; Τι λες για το low frost;

[Κυριακίδης]

Το Indesit Biaa που ναι με ξεχωριστή πόρτα μάλλον θα είναι όπως το λες.
Οπότε από ένα no frost καλύτερα ένα καλομελετημένο δίπορτο χωρίς no frost (ξεχωριστή πόρτα ψύξης - κατάψυξης).
Ακριβώς όπως το έθεσες στα έντονα υπογραμμισμένα ... γιατί υπάρχουν και συμβατικά που από σχηματισμούς πάγων πάνε κατά διαόλου (ακόμη και όταν είναι καινούρια εννοώ) . Ενώ όταν είναι "καλομελετημένο" από τον κατασκευαστή , και συμβατικό να είναι είναι φοβερό και τέλειο.

[StePits]

Για να καταλάβω παιδιά μιλάμε για δίπορτο ή/και ψυγειοκαταψύκτη?
Αυτό που έχεις Πέτρο είναι ψυγειοκαταψύκτης.
Παράδειγμα καλομελετημένου.

[Panoss]

Αυτό που 'χει ο Πέτρος είναι αυτό (http://www.indesit.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA._%CF%83%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%B5 %CF%85%CE%AD%CF%82_i/%CE%A8%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1_BIAA_14P_DR/pid_F085361GR/25.do):
41172 (http://www.indesit.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA._%CF%83%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%B5 %CF%85%CE%AD%CF%82_i/%CE%A8%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1_BIAA_14P_DR/pid_F085361GR/25.do)

[Κυριακίδης]

Αυτό που 'χει ο Πέτρος είναι αυτό (http://www.indesit.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA._%CF%83%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%B5 %CF%85%CE%AD%CF%82_i/%CE%A8%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1_BIAA_14P_DR/pid_F085361GR/25.do):
41172 (http://www.indesit.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA._%CF%83%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%B5 %CF%85%CE%AD%CF%82_i/%CE%A8%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1_BIAA_14P_DR/pid_F085361GR/25.do)
Ακριβώς .... την έμπνευση την πήρα από "την φουκαριάρα την μάνα μου " που έχει ένα Pitsos παρόμοιο στυλ με του Indesit (μόνο 1 θερμοστάτη και μια μηχανούλα και 2-3 led) και από άσπρο που ήταν αρχικά τώρα είναι το μισό καφέ από τις σκουριές και 20 χρονάκια στο ιστορικό του .... Εύχομαι καλή τύχη στους No frost επίδοξους !:lool: