Μεγάλος κύκλος ολοκλήρωσης σε πλυντήριο πιάτων

[sdancer75]

Καλησπέρα,

Έχω ένα πλυντήριο πιάτων Siltal BL952 type 12150. Έχω το εξής πρόβλημα. Στο μικρό πρόγραμμα που συνήθως κάνει 45-50 λεπτά για να ολοκληρώσει κανονικά τώρα μετά τη δυσλειτουργία κάνει περίπου στις 3 ώρες.

Το άνοιξα για να ελέγξω θερμοστάστες, αντίσταση κτλ.
Αυτό που βρήκα είναι ένα NTC thermistor ακριβώς πίσω από την πόρτα του πλυντηρίου το οποίο είναι αυτό.

http://www.fix-r.hu/alkatreszek-tart...n-smeg/146845/ (http://www.fix-r.hu/alkatreszek-tartozekok/gorenje-alkatreszek-3514/hofokerzekelo-gomba-klixon-smeg/146845/)

Στις μετρήσεις που το έκανα δείχνει να είναι καλό. Δηλαδή μεγάλη αντίσταση της τάξεων των 8KOhm σε θερμοκρασία περιβάλλοντος και σε θερμό περιβάλλον (το δοκίμασα με πιστόλι μαλλιών) η αντίσταση κατεβαίνει γρήγορα μέχρι και 1KOhm.

Αυτό συνδέεται στην πλακέτα η οποία ελέγχεται από έναν microcontroller της Motorolla. Η πλακέτα δείχνει να είναι καλή χωρίς ψυχρές κολλήσεις. Στη συνέχεια μέτρησα την αντίσταση η οποία είναι τύπου "circulating heating" της Bleckmann ED43 (2000W). Μπορείτε να δείτε φωτογραφία στη διεύθυνση

http://www.ersatzteil-lager.com/heiz...029761800.html (http://www.ersatzteil-lager.com/heizelement-durchlauferhitzerelement-geschirrspuler-u-a-aeg-electrolux-kuppersbusch-privileg-zanker-zanussi-5029761800.html)

η οποία δείχνει αντίσταση της τάξεων των 25Ohm οπότε φαίνεται να είναι επίσης καλή. Έχω φτάσει σε τέλμα χωρίς να ξέρω πλέον τι άλλο να κοιτάξω.

Αυτό που μέτρησα είναι ότι η αντίσταση ΔΕΝ παίρνει καθόλου τάση, οπότε το νερό είναι κρύο. Η αντίσταση παίρνει ρεύμα από ένα εξάρτημα που φαίνεται στις φωτογραφίες παρακάτω.

408364083740838

Μου είπαν ότι είναι πιεσο-στάτης. Μπορείτε να δείτε την πλήρη απάντηση που έλαβα στη διεύθυνση

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=83063

Συμφωνείτε ? Μπορείτε να προτείνετε κάτι περισσότερο ?


Ευχαριστώ,

[Panoss]

Πάντως μοιάζει με κάποιο από αυτά http://www.eaparts.gr/content.aspx?catid=7&pcatid=104&m=&partid=46502&cpi=&s=&l=1
που τα αναφέρει ως 'πρεσσοστάτες'.

Κι εδώ 'πιεσοστάτης' http://giaples.gr/index.php?route=product/product&product_id=3531.

[sdancer75]

Για όποιον ενδιαφέρεται για ανταλλακτικά το μοντέλο αυτό είναι το Diplomat/Smeg ADP 8242

[sdancer75]

Να ρωτήσω κατι για τον πιεσοστατη. Αν και στην μέτρηση με το πολυμετρο δείχνει καλός δλδ η επαφή 1-2 ειναι κλειστή μετα απο φύσημα κλείνει η επαφή 1-3. Κατα τη λειτουργία του πλυντηρίου με το δοκιμαστικό κατσαβιδι όλες οι επαφές δείχνουν να έχουν ρεύμα. Τι στο καλο συμβαίνει ;

[Δημήτρης104]

Αυτό που δείχνεις στο http://www.fix-r.hu/alkatreszek-tartozekok/gorenje-alkatreszek-3514/hofokerzekelo-gomba-klixon-smeg/146845/ δεν είναι NTC thermistor.Είναι κλιξον. Δηλαδή ένας θερμοστάτης ασφαλείας, που όταν διαβάσει πολύ υψηλή θερμοκρασία νερού κόβει το ρεύμα στην αντίσταση. Κρύο πρέπει να μετράς 0 ωμ στα άκρα του. Πιθανό εκεί να είναι το πρόβλημα σου. Το δοκιμαστικό μπορεί να ανάψει και με ένα απειροελάχιστο ρεύμα διαρροής αν η πλευρά που μετράς δεν γειώνεται κάπου.
Πρόσεχε με τα 230V.

(http://www.fix-r.hu/alkatreszek-tartozekok/gorenje-alkatreszek-3514/hofokerzekelo-gomba-klixon-smeg/146845/)

[Κυριακίδης]

η οποία δείχνει αντίσταση της τάξεων των 25Ohm οπότε φαίνεται να είναι επίσης καλή.
http://www.elettrospares.it/modello.asp?modello=1651&categoria=&subcat=
Στο παραπάνω Link εκεί που λέει "resistenca" για το συγκεκριμένο μοντέλο αναφέρει 780Watt. Είσαι σίγουρος ότι είναι 2000W? το γράφει επάνω? ή βρήκες μια τυχαία φωτογραφία .
Δεν πιστεύω να είναι από τον πιεσσοστάτη αν νωρίτερα αναφέρθηκε ότι έστω σε μεγάλο κύκλο κάποια στιγμή ολοκληρώνει . Από την περιοχή του πιεσσοστάτη απλά το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να δεις αν είναι καθαρό το σωληνάκι και δεν είναι βουλωμένο.
Στο link με τα ανταλλακτικά αναφέρει Timer με πλακέτα ... αλλά υπάρχει και Timer μηχανικός , εσύ τι έχεις εκεί τελικά?
http://www.maggioelettrodomestici.it/online/it/timer-meccanici/436-SL4706.html
Αν πείραξες τις ρυθμίσεις του πιεσσοστάτη , τότε θα πρέπει να τον αντικαταστήσεις
Δώσε λίγες περιγραφές παραπάνω π.χ. πως λειτουργεί παίρνει νερό κανονικά ? γεμίζει το νερό σωστά? η αντλία πλύσης τινάζει μέσα στον θάλαμο τα νερά ? όλα οκ? καμία άλλη υποψία?

[sdancer75]

Αυτό που δείχνεις στο http://www.fix-r.hu/alkatreszek-tartozekok/gorenje-alkatreszek-3514/hofokerzekelo-gomba-klixon-smeg/146845/ δεν είναι NTC thermistor.Είναι κλιξον. Δηλαδή ένας θερμοστάτης ασφαλείας, που όταν διαβάσει πολύ υψηλή θερμοκρασία νερού κόβει το ρεύμα στην αντίσταση. Κρύο πρέπει να μετράς 0 ωμ στα άκρα του. Πιθανό εκεί να είναι το πρόβλημα σου. Το δοκιμαστικό μπορεί να ανάψει και με ένα απειροελάχιστο ρεύμα διαρροής αν η πλευρά που μετράς δεν γειώνεται κάπου.
Πρόσεχε με τα 230V.

(http://www.fix-r.hu/alkatreszek-tartozekok/gorenje-alkatreszek-3514/hofokerzekelo-gomba-klixon-smeg/146845/)

Καλημέρα Δημήτρη,

Το δικό μου έχει κάποια μικρή διαφοροποίηση στον αριθμό. Δες το στη φωτογραφία παρακάτω

40879


Όσον αφορά αν είναι NTC ή θερμοστάτης ασφαλείας, δεν ήξερα να σου πω και εγώ στην αρχή. Ψάχνοντας όμως στο διαδίκτυο, βρήκα το βίντεο παρακάτω

https://www.youtube.com/watch?v=SlOL9uVPujg

Σε αυτό το βίντεο φαίνεται ο sensor να έχει την ίδια ακριβώς συμπεριφορά με το δικό μου. Δηλαδή μεγάλη αντίσταση η οποία πέφτει όσον αυξάνεται η θερμοκρασία.

Να είναι θερμοστάτης ασφαλείας και να έχει τέτοια συμπεριφορά δεν το βρίσκεις περίεργο ?

Επειδή συζητούσα με έναν φίλο χθες με ρώτησε και αυτός για το θερμοστάτη ασφαλείας. Η αλήθεια είναι ότι δεν μπόρεσα να βρω κανέναν αν όντως ισχύει ο ισχυρισμός μου ότι το παραπάνω είναι NTC.

Η συνδεσμολογία της αντίστασης είναι η εξής. Συνδέεται με έναν από τους ακροδέκτες που φαίνονται στην πλακέτα παρακάτω. Εφόσον οπλίσει το relay το οποίο μέτρησα και δουλεύει κανονικά ουσιαστικά κλείνει το κύκλωμα των δυο ακροδεκτών που φαίνονται δίπλα δίπλα.

Το άλλο άκρο που πάει στην αντίσταση έρχεται από τον πιεσοστάτη που και αυτός δείχνει να είναι καλός. Χθες μάλιστα κατά τη λειτουργία του άκουσα και το κλικ που κάνει όταν οπλίζει. Θα το συνδέσω και θα αρχίσω να μετράω τάσεις. Δεν μπορώ να σκεφτώ πραγματικά τίποτε άλλο.

40880

[sdancer75]

http://www.elettrospares.it/modello.asp?modello=1651&categoria=&subcat=
Στο παραπάνω Link εκεί που λέει "resistenca" για το συγκεκριμένο μοντέλο αναφέρει 780Watt. Είσαι σίγουρος ότι είναι 2000W? το γράφει επάνω? ή βρήκες μια τυχαία φωτογραφία .
Δεν πιστεύω να είναι από τον πιεσσοστάτη αν νωρίτερα αναφέρθηκε ότι έστω σε μεγάλο κύκλο κάποια στιγμή ολοκληρώνει . Από την περιοχή του πιεσσοστάτη απλά το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να δεις αν είναι καθαρό το σωληνάκι και δεν είναι βουλωμένο.
Στο link με τα ανταλλακτικά αναφέρει Timer με πλακέτα ... αλλά υπάρχει και Timer μηχανικός , εσύ τι έχεις εκεί τελικά?
http://www.maggioelettrodomestici.it/online/it/timer-meccanici/436-SL4706.html
Αν πείραξες τις ρυθμίσεις του πιεσσοστάτη , τότε θα πρέπει να τον αντικαταστήσεις
Δώσε λίγες περιγραφές παραπάνω π.χ. πως λειτουργεί παίρνει νερό κανονικά ? γεμίζει το νερό σωστά? η αντλία πλύσης τινάζει μέσα στον θάλαμο τα νερά ? όλα οκ? καμία άλλη υποψία?

Πέτρο καλημέρα

Είναι όντως 2000Watt. Σου παραθέτω φωτογραφία για του λόγου το αληθές.
40881

Δεν ξέρω πλέον αν ο κύκλος είναι απλά μεγάλος, αλλά ζεστό νερό δεν έχω καθόλου. Όσο για το σωληνάκι του πιεσοστάτη δεν το καθάρισα αλλά θα το κάνω και αυτό. Η αλήθεια είναι ότι χθες που το δούλεψα λίγο άκουσα το κλικ του που σημαίνει ότι δούλεψε.... οπότε μάλλον κάτι γίνεται από την πλακέτα. Να σημειώσω ότι το μοντέλο αυτό είναι το ίδιο με το Diplomat/Smeg ADP 8242. Υποτίθεται ότι έχει και κάποια αυτο-διάγνωση λάθους όπως λέει το manual αλλά σε εμένα δεν δείχνει τίποτε.

Αυτό που σκέφτηκα μόλις είναι να βάλω κροκοδειλάκια επάνω στις επαφές που οπλίζει το ρελε για να δώσει ρεύμα στην αντίσταση. Θα πρέπει να δω συνέχεια εφόσον οπλίσει. Αν δεν γίνει κάτι τέτοιο μάλλον υπάρχει κάποιο θέμα με την πλακέτα ?? Το NTC ??? Θα δείξει απλά να εστιάσω το πρόβλημα σε εκείνο το σημείο και όχι στον πιεσοστάτη μεριά.

Το Timer ΔΕΝ είναι μηχανικό διότι όπως θα δεις και στη φωτογραφία της πλακέτας έχει έναν microcontroller της motorola. Όλοι αυτοί έχουν ενσωματωμένο timer οπότε δεν υπάρχει λόγος.

Να σημειώσω επίσης ότι μέτρησα για ψυχρές κολλήσεις στο ρελέ, αλλά και τις διόδους / αντιστάσεις στα μεγάλα ρεύματα δηλαδή των 220V που δείχνουν όλα καλά.

Παραθέτω μερικές φωτογραφίες ακόμη.

408824088340884

[sdancer75]

Καλημέρα Δημήτρη,

Το δικό μου έχει κάποια μικρή διαφοροποίηση στον αριθμό. Δες το στη φωτογραφία παρακάτω

40879


Όσον αφορά αν είναι NTC ή θερμοστάτης ασφαλείας, δεν ήξερα να σου πω και εγώ στην αρχή. Ψάχνοντας όμως στο διαδίκτυο, βρήκα το βίντεο παρακάτω

https://www.youtube.com/watch?v=SlOL9uVPujg

Σε αυτό το βίντεο φαίνεται ο sensor να έχει την ίδια ακριβώς συμπεριφορά με το δικό μου. Δηλαδή μεγάλη αντίσταση η οποία πέφτει όσον αυξάνεται η θερμοκρασία.

Να είναι θερμοστάτης ασφαλείας και να έχει τέτοια συμπεριφορά δεν το βρίσκεις περίεργο ?

Επειδή συζητούσα με έναν φίλο χθες με ρώτησε και αυτός για το θερμοστάτη ασφαλείας. Η αλήθεια είναι ότι δεν μπόρεσα να βρω κανέναν αν όντως ισχύει ο ισχυρισμός μου ότι το παραπάνω είναι NTC.

Η συνδεσμολογία της αντίστασης είναι η εξής. Συνδέεται με έναν από τους ακροδέκτες που φαίνονται στην πλακέτα παρακάτω. Εφόσον οπλίσει το relay το οποίο μέτρησα και δουλεύει κανονικά ουσιαστικά κλείνει το κύκλωμα των δυο ακροδεκτών που φαίνονται δίπλα δίπλα.

Το άλλο άκρο που πάει στην αντίσταση έρχεται από τον πιεσοστάτη που και αυτός δείχνει να είναι καλός. Χθες μάλιστα κατά τη λειτουργία του άκουσα και το κλικ που κάνει όταν οπλίζει. Θα το συνδέσω και θα αρχίσω να μετράω τάσεις. Δεν μπορώ να σκεφτώ πραγματικά τίποτε άλλο.

40880

Δημήτρη ψάχνοντας στα ανταλλακτικά στο link που έδωσε ο Πέτρος δηλαδή στη διεύθυνση

http://www.elettrospares.it/modello.asp?modello=1651&categoria=&subcat=

προς το τέλος θα δεις ένα προϊόν με τίτλο "SONDA TEMPERATURA ST752"

Δεν έχει φωτογραφία. Αν το αναζητήσεις όμως στο διαδίκτυο θα βρεις μια σελίδα στη διεύθυνση


http://www.mlservice.it/products/3375-smeg.aspx

Που λέει ότι είναι NTC. Το προϊόν που δεν κατάλαβα τι είναι και δεν το βρήκα στο πλυντήριο μου από τη λίστα των ανταλλακτικών είναι το



CONDENS. 6 MF 100C CORAZZ
7,00





40885




http://www.mlservice.it/images/thumbs/0004747_300..jpg
SENSORE SONDA TEMPERATURA NTC ST752




Produttore: SMEG (http://www.mlservice.it/manufacturer/69-smeg.aspx)





La valutazione attuale Γ¨ 0,00. Totale voti 0.


€15,22


DisponibilitΓ*: 1 in stock


http://s7.addthis.com/static/btn/v2/lg-share-en.gif (http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&username=nopsolutions)

[sdancer75]

Το service manual το βρήκα μόλις τώρα στην παρακάτω διεύθυνση

http://www.smeg-service.co.uk/manuals/adp8242/adp8242.html

[Κυριακίδης]

Το service manual αναφέρεται σε 2 εκδόσεις ταυτόχρονα γιατί βλέπω και κανονική αντίσταση θέρμανσης αλλά και αντίσταση σωληνωτή σαν την δική σου . Οπότε αυτό που λες

Που λέει ότι είναι NTC. Το προϊόν που δεν κατάλαβα τι είναι και δεν το βρήκα στο πλυντήριο μου από τη λίστα των ανταλλακτικών είναι το
Είναι επειδή αναφέρετε σε άλλη έκδοση (π.χ. με μηχανικό Timer).

Λες ότι αυτό το NTC είναι "πίσω από την πόρτα " και λέω τώρα αυτό δεν πρέπει να έχει σχέση με την αντίσταση για να λειτουργήσει . Αλλά στο Service manual αναφέρει για ένα κλιξον με κωδικό 46663 (που λογικά είναι για αντίσταση παλαιού τύπου εντός θαλάμου) όμως απορώ αυτό το κλίξον το έχει στο δικό σου?

Σε ρώτησα αν στην λειτουργία η αντλία πλύσης τινάζει τα νερά ? (και δεν πήρα απάντηση) και αυτό γιατί αν δεν τινάζει τα νερά με ορμή και σωστά , κάποια μοντέλα έχουν διακόπτη πίεσης και μόλις αυτοί οι διακόπτες αντιληφθούν ότι δεν κυκλοφορεί σωστά το νερό (κοντά στον σαλίγκαρο του μοτέρ πλύσης είναι) μπορεί να κάνει παύση της λειτουργίας της αντίστασης.

[sdancer75]

Το service manual αναφέρεται σε 2 εκδόσεις ταυτόχρονα γιατί βλέπω και κανονική αντίσταση θέρμανσης αλλά και αντίσταση σωληνωτή σαν την δική σου . Οπότε αυτό που λες

Είναι επειδή αναφέρετε σε άλλη έκδοση (π.χ. με μηχανικό Timer).

Λες ότι αυτό το NTC είναι "πίσω από την πόρτα " και λέω τώρα αυτό δεν πρέπει να έχει σχέση με την αντίσταση για να λειτουργήσει . Αλλά στο Service manual αναφέρει για ένα κλιξον με κωδικό 46663 (που λογικά είναι για αντίσταση παλαιού τύπου εντός θαλάμου) όμως απορώ αυτό το κλίξον το έχει στο δικό σου?

Σε ρώτησα αν στην λειτουργία η αντλία πλύσης τινάζει τα νερά ? (και δεν πήρα απάντηση) και αυτό γιατί αν δεν τινάζει τα νερά με ορμή και σωστά , κάποια μοντέλα έχουν διακόπτη πίεσης και μόλις αυτοί οι διακόπτες αντιληφθούν ότι δεν κυκλοφορεί σωστά το νερό (κοντά στον σαλίγκαρο του μοτέρ πλύσης είναι) μπορεί να κάνει παύση της λειτουργίας της αντίστασης.

Γεια σου Πέτρο,

Τελικά έχω μπερδευτεί και εγώ. Αν ψάξεις στο internet για adp 8242 thermostat βγάζει μερικές σελίδες με ανταλλακτικά που έχει δύο τύπους προφανώς για ένα παλαιότερο και ένα μεταγενέστερο μοντέλο. Και τα δυο τα αναφέρει σαν θερμοστάτες. Άντε τώρα να βγάλεις άκρη.

https://www.partmaster.co.uk/diplomat/adp8242/thermostat/catalogue.pl?path=67231,357706:357730&model_ref=461677&refine=thermostat
http://www.espares.co.uk/search/mo539191pt1541/dishwashers/thermostats/diplomat/adp8242

Αυτό αν είναι τελικά NTC δεν συνδέεται με την αντίσταση αλλά πάει στην πλακέτα. Το κλιξον με τον κωδικό 46663 που λες δεν μπόρεσα να το βρω μέσα στο σχεδιάγραμμα, βοήθησε με να το εντοπίσω. Για το NTC που αναφέρομαι εγώ μπορείς να το δεις στο 2ο σχεδιάγραμμα ξεκινώντας από επάνω με τον κωδικό 36201 ακριβώς πίσω από την πόρτα του θαλάμου. Στη λίστα στο τέλος το αναφέρει σαν Temperature ST752. Γενικά αναφέρεται και σαν αισθητήρας θερμοκρασίας. Οι αισθητήρες θερμοκρασίας δεν είναι σίγουρα θερμοστάτες ασφαλείας έτσι δεν είναι ?

http://shop.ukwhitegoods.co.uk/977870006-dishwasher-temperature-sensor

Ο κωδικός του πάντως από το σχεδιάγραμμα δηλαδή 977870006 ταιριάζει με τον κωδικό στη διεύθυνση

http://www.eaparts.gr/part.aspx?partid=48027

που αναφέρεται όντως σαν αισθητήρας.

Για την αντλία πλύσης τώρα. Εννοείς αν τα νερά μέσα στο θάλαμο πλύσης τα τινάζει με πίεση η πάνω και η κάτω αντλία ? Αν ναι βλέπω νερά όταν ανοίγω το θάλαμο και την κάτω αντλία να γυρίζει ελαφρώς (προφανώς όση ορμή της έμεινε μετά τη διακοπή από το άνοιγμα της πόρτας), αλλά δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται μέσα κατά τη διάρκεια της λειτουργίας. Πως μπορώ να κάνω έναν έλεγχο ?

[Κυριακίδης]

Τελικά έχω μπερδευτεί και εγώ. Αν ψάξεις στο internet για adp 8242 thermostat βγάζει μερικές σελίδες με ανταλλακτικά που έχει δύο τύπους προφανώς για ένα παλαιότερο και ένα μεταγενέστερο μοντέλο. Και τα δυο τα αναφέρει σαν θερμοστάτες. Άντε τώρα να βγάλεις άκρη.

https://www.partmaster.co.uk/diploma...ine=thermostat (https://www.partmaster.co.uk/diplomat/adp8242/thermostat/catalogue.pl?path=67231,357706:357730&model_ref=461677&refine=thermostat)
http://www.espares.co.uk/search/mo53...plomat/adp8242 (http://www.espares.co.uk/search/mo539191pt1541/dishwashers/thermostats/diplomat/adp8242)
Πράγματι αυτή η ιστορία έχει μπερδέψει αρκετούς στο αν είναι NTC ή κλίξον και στα 2 link παραπάνω τα πρώτα δεν πρέπει να είναι κλίξον αλλά τα δεύτερα ναι είναι κλίξον. (εννοώ τα δεύτερα και από τα 2 link) .
Έπειτα το NTC αν ήταν κλίξον θα το προφέρανε Klixon και όχι Thermostat άρα είναι θερμοστάτης και αυτό θα έχει παρτίδες με την πλακέτα . Τώρα γιατί το έχουν "πίσω στην πόρτα " και προφανώς σε ψηλό σημείο , αυτό δεν το έχω καταλάβει . Ίσως για να αντιλαμβάνεται αν γίνεται κάποια υπερθέρμανση μέσα στον θάλαμο? για λόγους ασφαλείας ?


Αυτό αν είναι τελικά NTC δεν συνδέεται με την αντίσταση αλλά πάει στην πλακέτα. Το κλιξον με τον κωδικό 46663 που λες δεν μπόρεσα να το βρω μέσα στο σχεδιάγραμμα, βοήθησε με να το εντοπίσω.
Στο σχέδιο εκεί που δείχνει εσωτερικά τον θάλαμο και την παλαιού τύπου αντίσταση , στην βάση της αντίστασης όπου βιδώνεται στο πάτωμα του θαλάμου .. αυτό είναι δίπλα στην αντίσταση . Επειδή όμως εσύ δεν έχεις την παλαιού τύπου αντίσταση αυτό το κλίξον (46663 ) μπορεί να βρίσκεται αλλού σε άλλη θέση π.χ. κοντά στην αντλία πλύσης και από κάτω.


Για την αντλία πλύσης τώρα. Εννοείς αν τα νερά μέσα στο θάλαμο πλύσης τα τινάζει με πίεση η πάνω και η κάτω αντλία ? Αν ναι βλέπω νερά όταν ανοίγω το θάλαμο και την κάτω αντλία να γυρίζει ελαφρώς (προφανώς όση ορμή της έμεινε μετά τη διακοπή από το άνοιγμα της πόρτας), αλλά δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται μέσα κατά τη διάρκεια της λειτουργίας. Πως μπορώ να κάνω έναν έλεγχο ?


Εννοείς αν τα νερά μέσα στο θάλαμο πλύσης τα τινάζει με πίεση η πάνω και η κάτω αντλία ?
Πάνω και κάτω ψεκαστήρας είναι ... αυτοί λειτουργούν από την ίδια αντλία απλά έχει διαιρεμένο καναλέτο και το ένα ψεκάζει από πάνω και το άλλο από κάτω .


(προφανώς όση ορμή της έμεινε μετά τη διακοπή από το άνοιγμα της πόρτας), αλλά δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται μέσα κατά τη διάρκεια της λειτουργίας. Πως μπορώ να κάνω έναν έλεγχο
Ακουστικά δεν μπορείς να το καταλάβεις? π.χ. πόσο δυνατά ακουγόταν το ψέκασμα πριν και πόσο τώρα.

[sdancer75]

Πράγματι αυτή η ιστορία έχει μπερδέψει αρκετούς στο αν είναι NTC ή κλίξον και στα 2 link παραπάνω τα πρώτα δεν πρέπει να είναι κλίξον αλλά τα δεύτερα ναι είναι κλίξον. (εννοώ τα δεύτερα και από τα 2 link) .
Έπειτα το NTC αν ήταν κλίξον θα το προφέρανε Klixon και όχι Thermostat άρα είναι θερμοστάτης και αυτό θα έχει παρτίδες με την πλακέτα . Τώρα γιατί το έχουν "πίσω στην πόρτα " και προφανώς σε ψηλό σημείο , αυτό δεν το έχω καταλάβει . Ίσως για να αντιλαμβάνεται αν γίνεται κάποια υπερθέρμανση μέσα στον θάλαμο? για λόγους ασφαλείας ?


Στο σχέδιο εκεί που δείχνει εσωτερικά τον θάλαμο και την παλαιού τύπου αντίσταση , στην βάση της αντίστασης όπου βιδώνεται στο πάτωμα του θαλάμου .. αυτό είναι δίπλα στην αντίσταση . Επειδή όμως εσύ δεν έχεις την παλαιού τύπου αντίσταση αυτό το κλίξον (46663 ) μπορεί να βρίσκεται αλλού σε άλλη θέση π.χ. κοντά στην αντλία πλύσης και από κάτω.




Πάνω και κάτω ψεκαστήρας είναι ... αυτοί λειτουργούν από την ίδια αντλία απλά έχει διαιρεμένο καναλέτο και το ένα ψεκάζει από πάνω και το άλλο από κάτω .


Ακουστικά δεν μπορείς να το καταλάβεις? π.χ. πόσο δυνατά ακουγόταν το ψέκασμα πριν και πόσο τώρα.


Ναι ήχος ακούγεται κανονικά απο τους ψεκαστηρες με την ίδια ένταση όπως παλαιά .

[diony]

Λογικά κλίξον ασφαλείας υπάρχει ενσωματωμένο στην αντίσταση , για να είναι αυτό στην πόρτα και με δεδομένο πως υπάρχει ηλ. πλακέτα ελέγχου και ρελέ πρέπει να είναι NTC
(το επιβεβαιώνουν κει οι μετρήσεις σε ωμ που έκανες)


Το ενσωματωμένο κλίξον ασφαλείας που είναι στην αντίσταση το έλεγξες αν είναι καλό ?


edit

Να ξέρεις πως παίζει και ένα άλλο σενάριο = κομμένο καλώδιο στην άρθρωση της πόρτας , το έτυχα αρκετές θα έλεγα φορές
Μέτρησε με ωμόμετρο τη συνέχεια των αγωγών από την αντίσταση μέχρι την πλακέτα και τον πιεσοστάτη (εκεί που είπες πως συνδέονται) έχοντας τους ξεκουμπωμένο το ένα άκρο

[sdancer75]

Λογικά κλίξον ασφαλείας υπάρχει ενσωματωμένο στην αντίσταση , για να είναι αυτό στην πόρτα και με δεδομένο πως υπάρχει ηλ. πλακέτα ελέγχου και ρελέ πρέπει να είναι NTC
(το επιβεβαιώνουν κει οι μετρήσεις σε ωμ που έκανες)


Το ενσωματωμένο κλίξον ασφαλείας που είναι στην αντίσταση το έλεγξες αν είναι καλό ?


edit

Να ξέρεις πως παίζει και ένα άλλο σενάριο = κομμένο καλώδιο στην άρθρωση της πόρτας , το έτυχα αρκετές θα έλεγα φορές
Μέτρησε με ωμόμετρο τη συνέχεια των αγωγών από την αντίσταση μέχρι την πλακέτα και τον πιεσοστάτη (εκεί που είπες πως συνδέονται) έχοντας τους ξεκουμπωμένο το ένα άκρο

Η αντισταση δεν φαίνεται να εχει κάποιο Κλίξον όσο για τα καλώδια της πόρτας το διάβασα και αλλού. Θα κάτσω να τα πάρω όλα με τη σειρά μπας και βγάλω άκρη.

Ευχαριστώ

[diony]

Η αντισταση δεν φαίνεται να εχει κάποιο Κλίξον
Ευχαριστώ

Στην αντίσταση το κλιξον πρέπει να παρεμβάλλεται ανάμεσα από τα άκρα της και τη φισέτα σύνδεσης , στην πορσελάνινη βάση , πιθανό να έχει 2 κλιξον (ένα για κάθε άκρο της ) για μέγιστη ασφάλεια

Τα ωμ που μετράς στα άκρα της αντίστασης , αν σου τα δείχνει και στη φισέτα , τότε είναι ΟΚ

[sdancer75]

Στην αντίσταση το κλιξον πρέπει να παρεμβάλλεται ανάμεσα από τα άκρα της και τη φισέτα σύνδεσης , στην πορσελάνινη βάση , πιθανό να έχει 2 κλιξον (ένα για κάθε άκρο της ) για μέγιστη ασφάλεια

Τα ωμ που μετράς στα άκρα της αντίστασης , αν σου τα δείχνει και στη φισέτα , τότε είναι ΟΚ

Η αντισταση ειναι οκ καθώς και τα καλώδια της πόρτας.

Θα κανω μια τελευταία μέτρηση στον πιεσοστατη κατα τη λειτουργία του πλυντηρίου. Εφόσον αποκλειστεί θα εστίασω στην πλακέτα. Πάντως ο ρελε παρόλο που ειναι καλός δεν οπλισε ώστε να κάνει κύκλωμα με την αντισταση.

Έκανα ένα πρόχειρο διάγραμμα με την πλακέτα, τον αισθητήρα και τον πιεσοστατη.

http://s22.postimg.org/mj6b48j25/image.jpg (http://postimg.org/image/mj6b48j25/)

http://s22.postimg.org/xviwm0rr5/image.jpg

[sdancer75]

Το μοντέλο που έχω ειναι ίδιο επισης με το whirlpool παρακάτω που ειναι το service manual και εχει και ηλεκτρικό σχεδιάγραμμα. Έχω παραγγείλει το θερμοστάτη και αναμένω την παραλαβή του.

http://www.opweb.de/en/model.php?id=10035

[Κυριακίδης]

Λες να είναι αυτό το σχέδιο ίδιο? απορώ γιατί στο σχέδιο λέει για το NTC στους 23C να έχει περίπου 14ΚΩ , και εσύ ανέφερες 8. Κατά πόσο μπορούμε να βασιστούμε ότι είναι πράγματι αυτό το σχέδιο δεν το ξέρω.

Για αυτό που σου είπαν στο #17 να ελέγξεις για την αντίσταση τα είδες?
40926
Στο διακεκομμένο τετράγωνο σχήμα φαίνεται ότι έχει κάποιο κλίξον θερμοστάτη έξτρα (και άλλο είναι το NTC) . μπορείς να δεις τι είναι το FV ή FU που αναφέρει ? (ίσως εννοεί κάποια ασφάλεια ) . Με πολύμετρο έλεγξες για συνέχεια από το ένα άκρο του ρελέ μέχρι και την επαφή 13 του πιεσσοστάτη? (εκτός ρεύματος)

[sdancer75]

Λες να είναι αυτό το σχέδιο ίδιο? απορώ γιατί στο σχέδιο λέει για το NTC στους 23C να έχει περίπου 14ΚΩ , και εσύ ανέφερες 8. Κατά πόσο μπορούμε να βασιστούμε ότι είναι πράγματι αυτό το σχέδιο δεν το ξέρω.

Για αυτό που σου είπαν στο #17 να ελέγξεις για την αντίσταση τα είδες?
40926
Στο διακεκομμένο τετράγωνο σχήμα φαίνεται ότι έχει κάποιο κλίξον θερμοστάτη έξτρα (και άλλο είναι το NTC) . μπορείς να δεις τι είναι το FV ή FU που αναφέρει ? (ίσως εννοεί κάποια ασφάλεια ) . Με πολύμετρο έλεγξες για συνέχεια από το ένα άκρο του ρελέ μέχρι και την επαφή 13 του πιεσσοστάτη? (εκτός ρεύματος)

Καλησπέρα,

Ναι το είδα για τα 14KOhm του NTC. Ευελπιστώ να είναι αυτήν η βλάβη αν το NTC έχει αλλάξει τιμές λόγω φθοράς (αν και δύσκολο αλλά ποτέ δεν ξέρεις).

Το σχέδιο μπορεί να αλλάζει σε κάποια επιμέρους τμήματα αλλά τα βασικά υλικά όπως το είδα μοιάζει με το δικό μου.

Επίσης το NTC είναι συμβατό με το δικό μου, τους κωδικούς τους βρήκα μέσα από manual της SMEG που έχω ήδη παραθέσει και τους κωδικούς που αναφέρει το eparts.gr. Μου κάνει πάντως εντύπωση γιατί στο σχέδιο παντού το αναφέρουν σαν NTC ενώ στους κωδικούς αυτών των manual κάτω στις λίστες των υλικών σαν thermostat. Τέλος πάντων..............

Ο θερμοστάτης αυτός που αναφέρεσαι (αν και δεν διάβασα το #17 τώρα που σου απαντάω) αν δεις μέσα σε αυτό το manual λέει ότι βρίσκεται μέσα στην αντίσταση και κάνει self-reset σε περίπτωση υπερθέρμανσης. Δεν έχω ανοίξει την αντίσταση να δω αν όντως υπάρχει τέτοιος θερμοστάτης μιας και υπάρχει μεταλλικό εξωτερικό περίβλημα και δεν θέλω να το χαλάσω. Η μέτρηση πάντως είναι καλή και σίγουρα δεν έχει πρόβλημα διότι στις μετρήσεις που έκανα σε λειτουργεία το relay της πλακέτας ΔΕΝ όπλισε ποτέ που σημαίνει 1) ότι υπάρχει θέμα με την πλακέτα ή 2) δεν έλαβε ποτέ εντολή από αισθητήρες προφανώς που δεν λειτουργούνε.

Ναι με το πολύμετρο έλεγξα για συνέχεια από το άκρο του ρελέ μέχρι την αντίσταση (αυτή είναι η μία σύνδεση) και από την επαφή 1-3 του πιεσσοστάτη μέχρι την αντίσταση (μπλε καλώδιο) από τη μία και μέχει το διακόπτη on-off (κόκκινο καλώδιο) από την άλλη. Όλα καλά.

[sdancer75]

Ενημερώνω τους φίλους που προσπάθησαν να βοηθήσουν ότι το προβλημα λύθηκε. Παρόλο που αντικατέστησα το NTC αν και ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι δεν έφταιγε αυτο η εστία του προβλήματος ήταν οι πυκνωτες πολυπροπυλαινιου που λειτουργούν ως φίλτρα γραμμής δικτύου cross the line και line to ground. Δυστυχώς στα γνωστά καταστήματα ηλεκτρονικών aswo, μιτσιουλης κτλ δεν υπήρχαν και έτσι τα παρηγγειλα απο έξω. Σημειωτέον ότι ειναι ασφαλείας X2. Ευχαριστώ για τη βοήθεια. Παραθέτω φωτογραφια.

[img=http://s9.postimg.org/4w9n3p8e3/image.jpg] (http://postimg.org/image/4w9n3p8e3/)


http://s9.postimg.org/qvg1qwp8f/image.jpg

[FILMAN]

Είναι απίθανο να έφταιγαν αυτοί. Ο πυκνωτής που είναι συνδεδεμένος παράλληλα στα 230V, ναι, είναι Χ2, όμως οι άλλοι δυο που πάνε στη γείωση πρέπει να είναι κλάσης Υ και όχι Χ!

[sdancer75]

Είναι απίθανο να έφταιγαν αυτοί. Ο πυκνωτής που είναι συνδεδεμένος παράλληλα στα 230V, ναι, είναι Χ2, όμως οι άλλοι δυο που πάνε στη γείωση πρέπει να είναι κλάσης Υ και όχι Χ!

Καλησπέρα,

Το μεγάλο πρόβλημα ήταν ο πυκνωτής που ήταν παράλληλα που από 1.5μF έδειχνε 0.5μF χωρίς να ξέρω αν είχε θέμα και με την εσωτερική αντίσταση. Αυτός είναι Χ2. Οι δυο άλλοι οι μικροί δηλαδή οι line to ground θα έπρεπε να είναι Y2 όπως το λες αλλά είναι X2 μου έκανε και εμένα εντύπωση......

Μπορείς να τους δεις εδώ

1. http://www.tme.eu/en/katalog/?idp=1&search=R46KI21000001K&cleanParameters=1
2. http://www.tme.eu/en/katalog/#search=R46KI310000M1K&s_field=accuracy&s_order=DESC

Επίσης θέμα είχε και ο πυκνωτής εκκίνησης του μοτέρ που από 6μF είχε 4 ο οποίος αντικαταστάθηκε. Τέλος πρόβλημα (νομίζω ότι όλα ξεκίνησαν από τους πυκνωτές) είχε και το flow meter που είναι μαγνητικός διακόπτης.

[FILMAN]

Οι πυκνωτές των φίλτρων δεν δημιουργούν λειτουργικά προβλήματα είτε τους αφαιρέσεις τελείως είτε βάλεις τους διπλάσιους. Αυτοί είναι πυκνωτές φίλμ και έχουν πολύ χαμηλή ESR. Ο πυκνωτής "εκκίνησης" που είπες (στην πραγματικότητα είναι πυκνωτής λειτουργίας και όχι εκκίνησης) και ο οποίος ήταν πεσμένος θα μπορούσε να κάνει την αντλία να υπολειτουργεί ή να μην γυρίζει καθόλου και αυτό είναι πρόβλημα.

[sdancer75]

Οι πυκνωτές των φίλτρων δεν δημιουργούν λειτουργικά προβλήματα είτε τους αφαιρέσεις τελείως είτε βάλεις τους διπλάσιους. Αυτοί είναι πυκνωτές φίλμ και έχουν πολύ χαμηλή ESR. Ο πυκνωτής "εκκίνησης" που είπες (στην πραγματικότητα είναι πυκνωτής λειτουργίας και όχι εκκίνησης) και ο οποίος ήταν πεσμένος θα μπορούσε να κάνει την αντλία να υπολειτουργεί ή να μην γυρίζει καθόλου και αυτό είναι πρόβλημα.




Φιλίππα επειδή η πλακέτα εχει μικρό κοντρελερ όπως πρόσεξες παράσιτα, θόρυβος και παλμοί μεγάλης έντασης μπορεί να επηρεάσουν τη λειτουργικότητα του ολοκληρωμένου γι αυτο εξ αλλού τοποθετήθηκαν εξ αρχής

[FILMAN]

Λάθος, οι πυκνωτές αυτοί είναι για να μην φεύγει θόρυβος προς το δίκτυο ηλεκτροδότησης και αντίστροφα. Έχουν να κάνουν με τις απαιτήσεις για συμμόρφωση της συσκευής με τα πρότυπα EMC και όχι για λειτουργικούς λόγους. Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι στις περισσότερες (για να μην πω σε όλες τις) συσκευές που είναι υπό τροφοδότηση αρκετό καιρό οι πυκνωτές αυτοί είναι πεσμένοι και κανείς δεν το έχει καταλάβει. Απλά όταν επωλήθησαν ήταν συμμορφωμένες με τα πρότυπα ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας.

[sdancer75]

Λάθος, οι πυκνωτές αυτοί είναι για να μην φεύγει θόρυβος προς το δίκτυο ηλεκτροδότησης και αντίστροφα.

Καλημέρα Φιλιππα,

Η λέξη κλειδί στην παραπάνω πρόταση είναι το "Αντίστροφα", δηλαδή να μην φεύγει θόρυβος προς το δίκτυο ΑΛΛΑ και να μην μπαίνει θόρυβος ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ σωστά ? Δεν ισχύει λοιπόν αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο mail ?

Τέλος πάντων δεν είμαι ειδικός και ούτε θέλω να το παίξω και σέβομαι αυτούς που ξέρουν πέντε πράγματα παραπάνω από εμένα σε θέματα τα οποία δεν γνωρίζω σε βάθος.

Το πλυντήριο στην αρχή δούλεψε και πλέον μου εμφανίζει κωδικό λάθους Ε5 που σημαίνει ότι δεν μπορεί να πάρει νερό, κάτι που προφανώς δεν ισχύει διότι δουλεύει μια χαρά στην πρόπλυση δηλαδή το 1ο στάδιο. Μέτρησα σχεδόν τα πάντα εκτός από το flow meter που είναι μαγνητική επαφή σε PCB που θα το κάνω σήμερα.

Υποψιάζομαι πρόβλμα στην πλακέτα. Μέτρησα transistor, triac, άλλα όλους τους πυκνωτές δεν μπόρεσα να βρω κάτι, υποψιάζεσαι κάποιο εξάρτημα επάνω στην πλακέτα ?


Ευχαριστώ,

[FILMAN]

Όχι δεν πάει κάπου συγκεκριμένα το μυαλό μου, είδες και μόνος σου ότι τελικά δεν έφταιγαν οι πυκνωτές του φίλτρου...

[Κυριακίδης]

Το πλυντήριο στην αρχή δούλεψε και πλέον μου εμφανίζει κωδικό λάθους Ε5 που σημαίνει ότι δεν μπορεί να πάρει νερό, κάτι που προφανώς δεν ισχύει διότι δουλεύει μια χαρά στην πρόπλυση δηλαδή το 1ο στάδιο.
Μπορεί να ισχύει με την έννοια να έχει π.χ δεύτερη βαλβίδα
Δώσε μια περιγραφή "χρονοδιαγράμματος " λειτουργίας

[sdancer75]

Μπορεί να ισχύει με την έννοια να έχει π.χ δεύτερη βαλβίδα
Δώσε μια περιγραφή "χρονοδιαγράμματος " λειτουργίας

Πέτρο και Φίλιππα καλησπέρα,

Όπως ανέφερα, μετά την αντικατάσταση των πυκνωτών φίλτρου στην πλακέτα, το πλυντήριο δούλεψε κανονικά την 1η φορά μετά από καιρό. Ζέστανε μια χαρά και έτσι θεώρησα ότι λύθηκε πλήρως το πρόβλημα. Ίσως τελικά να υπήρχαν παραπάνω από ένα πρόβλημα.

Σταδιακά και βαθμιαία όχι απότομα δηλαδή ζέσταινε όλο και λιγότερο όπου κάποια στιγμή άρχισε να χτυπάει το error E5 μόλις τελείωνε την πρόπλυση στο απλό πρόγραμμα με κρύο και ξεκινούσε ο 2ος κύκλος με το ζέσταμα του νερού και την ανακύκλωσή του.

Στο επισυναπτόμενο αρχείο κάτω είναι το μοντέλο στην 1η στήλη με ονομασία "ST60cm-45cm" όπου αναφέρει
41076


E5 – Water fails to fillsThis alarm is generated during the filling phase if the foreseen filling is not reached within 7minutes.This defect can be caused by:- water tap turned off.- drain pipe closed or obstructed- defective solenoid valve- electric connections are not properly connected- defective electronic card

Έκανα επίσης Reset με τον τρόπο που αναγράφει και το service manual

Reset Procedure
Switch on and press the programme button 4 times, within 3 seconds. The 1st and 5th lamps should light........ You may have to do this several times before it works! Assuming that it does, switch off, count to 10, switch on and run the rinse programme only.

Το μόνο που μου απομένει να δοκιμάσω από τους αισθητήρες είναι το flow meter το οποίο λειτουργεί κανονικά εκτός σύνδεσης αναφέρομαι μόνον στον αισθητήρα (το δοκίμασα με μαγνήτη και κλείνει κανονικά) αλλά στη θέση που μπαίνει μέσα σε μια εσοχή της δεξαμενής αλατιού ίσως ο προπέλα ακριβώς από κάτω να έχει κολλήσει για κάποιο λόγο.

41077

Αν και αυτό λειτουργήσει κανονικά κατά τη διάρκεια λειτουργίας του πλυντηρίου δεν μπορώ να υποθέσω τίποτε άλλο πλέον πέραν της πλακέτας και συγκεκριμένα του micro-controller, όπου εκεί θα καλέσω τεχνικό για να φέρει μια δική του και να τη δοκιμάσουμε.

.....πάντως τώρα που το σκέφτομαι δεν μέτρησα επίσης και το αντι-παρασιτικό φίλτρο στην υποδοχή του καλωδίου ρεύματος με την πρίζα που βρίσκεται επίσης στο κάτω μέρος μαζί με όλα τα υπόλοιπα, αλλά δύσκολο να μου δημιουργεί τέτοιο πρόβλημα αυτό.

41078

[sdancer75]

Καλησπέρα και καλή χρονια

για να κλείσω το θέμα ενημερώνω το φόρουμ ότι τελικά το προβλημα μετα την αντικατάσταση των πυκνωτων στην πλακέτα και στο μοτέρ ήταν κατι το οποίο δεν γνώριζα μιας και ειναι το πρώτο πλυντήριο με το οποίο ασχολήθηκα.

Το πλυντήριο το είχα στην βεράντα επάνω σε μια σκάλα για να μπορώ να βλέπω απο κάτω. Το λάστιχο της αποχέτευσης ήταν ριγμένο κάτω απο το ύψος της στάθμης του εσωτερικού κάδου με αποτέλεσμα να εμφανίζεται το φαινόμενο του σιφωνισμου δηλ άδειασμα του νερού μεσω φυσικής ροής και ξανά γέμισμα σε ατέρμονο βρόγχο. Μόλις ανέβασα το λάστιχο σε ύψος μεγαλύτερο του κάδου όλα δούλεψαν ρολόι.

οποτε το προβλημα ήταν τελικά οι πυκνωτες πλακετας .