Αντικατάσταση καυστήρα ή αγορά επιτοίχιου λέβητα ή τίποτα;

[NEOMELOS]

Με τον μηδενισμό των τελών σύνδεσης στο αέριο, σκέφτηκα να γυρίσω σε αέριο από πετρέλαιο. Σκέφτηκα!!
Μέχρι σήμερα και επί 15 χρόνια, χρησιμοποιώ έναν λέβητα μαντεμένιο πετρελαίου-αερίου της Zaegel-held, χωρίς προβλήματα, εκτός μόνο του ότι χρειάζεται χρήματα για αγορά πετρελαίου.
Έτσι λοιπόν, πριν πάω στους εμπόρους-κατασκευαστές-προμηθευτές, όπου φυσικά το "δικό" τους προϊόν είναι το καλύτερο και η λύση που προτείνουν είναι η αποδοτικότερη-οικονομικότερη, έρχομαι εδώ στο φόρουμ να ρωτήσω τους φίλους τι θα κάναν ή τι κάναν σε παρόμοια περίπτωση.
Θα κρατούσαν τον λέβητα και την εγκατάσταση (κυκλοφορητές-δοχεία διαστολής- θερμοστάτες- μπόιλερ-καπνοδόχους) αλλάζοντας μόνον έναν καυστήρα, ή θα αγόραζαν έναν νέο επιτοίχιο λέβητα;
Παρεμπιπτόντως, ένας καλός καυστήρας και ένας μέτριος λέβητας έχουν την ίδια τιμή, αλλά τι γίνεται με την απόδοση και την κατανάλωση;
Υπόψιν δε, ότι ο παλιός λέβητας σε περίπτωση αγοράς καινούργιου, δεν μπορεί να αξιοποιηθεί αλλού (εξοχικό-χωριό κλπ) θα σκουριάζει στο λεβητοστάσιο ή θα πουληθεί-σκοτωθεί στον "Μανώλη το καλό παιδί".

[pts.]

Αρχικά να σου πω ότι δεν είναι της ειδικότητάς μου το θέμα όπως και ότι δεν έχω καμία εμπειρία-γνώση για το συγκεκριμένο λέβητα, θα σου παραθέσω κάποια σημεία μάλλον για να κάνω τον προβληματισμό σου δυσκολότερο.
1. είναι γεγονός ότι λέβητας που λειτουργεί 15 χρόνια αρχίζει να χάνει βαθμό απόδοσης λόγο επικαθίσεων. Μετρήσεις του βαθμού απόδοσης κατά την ετήσια συντήρηση θα βοηθούσαν (αν γίνονται σωστά φυσικά).
2.είναι σίγουρο ότι ο καυστήρας που έχεις δεν μπορεί να γυρίσει σε αέριο? Βέβαια είναι ένα παλιό μηχάνημα.
3. η καμινάδα σου είναι σε κατάσταση να δουλέψει για καυστήρα αερίου? Τις περισσότερες φορές, παλιές καμινάδες δεν ικανοποιούν τις απαιτήσεις οπότε χρειάζεται επιπλέον κόστος για ανοξείδωτη.
4.το πετρέλαιο το προπληρώνεις, το αέριο αφού το καταναλώσεις.
5. με νέο λέβητα αερίου έχεις όφελος και για το ζεστό νερό (δεν ξέρω πως το θερμαίνεις τώρα).
6. ότι απόσβεση ήταν να κάνει ο παλιός λέβητας την έχει κάνει. Σκέψου ότι ο βαθμός απόδοσής του θα είναι περίπου 85-90% (ελπίζω) και ένας καινούργιος χαμηλών θερμοκρασιών μπορεί να φτάσει πάνω από 100%.
Αυτά από μένα, προσωπικά θα πήγαινα προς το αέριο αλλά δεν έχω την τύχη. Αν κάτι δεν είναι κατανοητό, στη διάθεσή σου.

[nyannaco]

Να προσθέσω στην παραπάνω λίστα:

7. Κάθε φορά που ανάβει ο παλιός λέβητας, πρέπει να κάψεις και μία ποσότητα πετρελαίου για να θερμανθεί ο ίδιος ο λέβητας (η όχι αμελητέα μάζα του μετάλλου του, αλλά και του περιεχομένου νερού). Αυτή τη θερμότητα στο μεγαλύτερο ποσοστό της θα τη χάσεις στο σβήσιμο, σε απώλειες από την καμινάδα αλλά και στο χώρο του λεβητοστασίου. Στον αντίποδα, ο επίτοιχος αερίου έχει αμελητέα συγκριτικά μάζα μετάλλου και περιεχομένου νερού.
8. Θα απελευθερώσεις σημαντικό χώρο στο λεβητοστάσιο.

[NEOMELOS]

Πριν εξετάσουμε μία-μία τις θέσεις της λίστας να σημειώσω ότι πρόκειται για κατοικία 3 επιπέδων 9+ μέτρα ύψος που πρέπει να καλύψει ο κυκλοφορητής και το δοχείο διαστολής της αυτόνομης μονάδας, (μπορεί ; ) δεύτερον το κτήριο βρίσκεται Θεσσαλονίκη, οπότε άπαξ και ανάψει το καλοριφέρ κλείνει τον Μάρτιο και τρίτον, σήμερα ο Πούτιν μας δίνει αέριο, αύριο στραβοξυπνάει και μας το κόβει. Δεν είναι καλό να υπάρχει ο λέβητας στο υπόγειο όπου μπορεί να κάψει από πετρέλαιο μέχρι κολοκυθόσπορα;

[nyannaco]

Πριν εξετάσουμε μία-μία τις θέσεις της λίστας να σημειώσω ότι πρόκειται για κατοικία 3 επιπέδων 9+ μέτρα ύψος που πρέπει να καλύψει ο κυκλοφορητής και το δοχείο διαστολής της αυτόνομης μονάδας, (μπορεί ; )

Όσον αφορά τον αριθμό των επιπέδων, και 43 να είναι, δεν σημαίνει κάτι για τον κυκλοφορητή. Δουλειά του κυκλοφορητή είναι να υπερνικήσει τις αντιστάσεις από τις τριβές, όχι να νικήσει τη βαρύτητα. Αυτό δεν χρειάζεται να το κάνει γιατί δεν αντλεί σε ανοιχτό κύκλωμα, αλλά σπρώχνει σε κλειστό, του οποίου ο κλάδος επιστροφής εξισορροπεί βαρυτικά τον κλάδο προσαγωγής. Οσο για το δοχείο διαστολής, αυτό έχει να κάνει με τον όγκο του περιεχομένου νερού της εγκατάστασης, όχι με το στατικό ύψος. Γενικότερα πάντως τα επίτοιχα των 24-28KW (ενίοτε και μεγαλύτερα) είναι κοινός τόπος στις μεζονέτες τριών επιπέδων, και αντεπεξέρχονται μια χαρά.

δεύτερον το κτήριο βρίσκεται Θεσσαλονίκη, οπότε άπαξ και ανάψει το καλοριφέρ κλείνει τον Μάρτιο

Ενας λόγος παραπάνω! Οσο περισσότερο λειτουργεί, τόσο πιο μεγάλη σημασία αποκτά ο βαθμός απόδοσης στο τελικό κόστος λειτουργίας.

και τρίτον, σήμερα ο Πούτιν μας δίνει αέριο, αύριο στραβοξυπνάει και μας το κόβει. Δεν είναι καλό να υπάρχει ο λέβητας στο υπόγειο όπου μπορεί να κάψει από πετρέλαιο μέχρι κολοκυθόσπορα;

Ο Πούτιν δεν το έχει μονοπώλιο το αέριο, έχει κι αλλού!

[NEOMELOS]

Άρα, επιστροφή στο πετρέλαιο και σε άλλα καύσιμα μετά την εγκατάσταση αερίου δεν υπάρχει. Οπότε δεν έχει λογική η διατήρηση του παλιού εξοπλισμού. (σήμερα αν τον αγόραζα, γιατί πουλιέται ακόμη, θα έδινα 1600-1700 ευρώ).
Οι ανάγκες θέρμανσης καλύπτονται από μία επιτοίχια μονάδα αντίστοιχης απόδοσης θερμίδων-kw ανεξάρτητα του μήκους και του ύψους των σωληνώσεων.
Και η απόδοση-οικονομία πιστεύετε ότι είναι μεγαλύτερη με τα νέα συστήματα παρά με τα παλιά παραδοσιακά καζάνια-καυστήρες.

Συμπέρασμα, δεν κοιτάω καν τη λύση της αντικατάστασης του καυστήρα. (το κακό είναι ότι η λύση αυτή απαιτούσε μόνο 3 μέτρα σωλήνα. Από το μετρητή μέχρι τη κατανάλωση.)

[vasilimertzani]

Νικο εχω την εντύπωση οτι στην νεα καπνοδοχο βρισκεται και η σωληνα εισαγωγης ,οπου εχουν συγκεκριμενες απαιτησεις για το μήκος,καμπυλες κλπ.σιγουρα μπορει να μπει στην ηδη υπαρχων ;

[nyannaco]

Βασίλη δεν έχεις άδικο, πιθανόν να ισχύει αυτό που λες για κάποιους λέβητες, αλλά μάλλον όχι για όλους.
Στη δική μου περίπτωση (Riello απλός) πέρασαν και οι δύο σωλήνες μέσα από την υπάρχουσα καμινάδα για να περάσουν την πλάκα χωρίς νέο ξετρύπημα, και στη συνέχεια βγήκαν έξω λίγο πάνω από την πλάκα. Η εισαγωγή τερμάτισε εκεί, η κανιμάδα όδευσε εξωτερικά πάνω στην παλιά.

[vasilimertzani]

εριξα εγκυκλοπαιδικα μια ματια σε ενα manual.εχει ομοαξονικη σωληνα εισαγωγη/εξαγωγη και δίνει δυνατοτητα με συστολη να αλλαξει το μέγιστο μηκος της.οποτε σωστα αναφερες μπορει να τρεξει μέσα στην παλια.

[NEOMELOS]

Συνεχίζω στο ίδιο θέμα μιας και οι φίλοι μας στη ΕΔΑ εδέησαν να μας φέρουν το κουτί του μετρητή αερίου τέλη Νοέμβρη (αίτηση Μαΐου).
Έτσι λοιπόν στο καταχείμωνο εκτός του ότι δεν μπορώ να επιλέξω επιτοίχιο λέβητα 35kw γιατί όλοι είναι "ο καλλίτερος" δυσκολεύομαι και στην επιλογή εγκαταστάτη γιατί εκτός του ότι την έχουν δει "Γιακούμπ" από άποψη αμοιβών έχουμε και τη διαφορά απόψεων ανά μάστορα.
Οι πιο συνηθισμένες είναι στο ότι άλλοι θέλουν να προσθέσουν "υδραυλικό διαχωριστή" και έξτρα κυκλοφορητή και άλλοι όχι.
nyannaco τους είπα αυτά που μου έγραψες #5 και μετά η απάντηση ήταν "καλά, εντάξει δεν είναι και υποχρεωτικό". Αφαιρούμε 400 ευρό από την προσφορά.
Τα φίλτρα που από 80 πάνε στα 180 ευρο να το δεχτούμε γιατί ότι πληρώνεις παίρνεις.
Και ερχόμαστε στον χημικό καθαρισμό, όπου θέλω τη γνώμη σας.
Κάποιος από τους εγκαταστάτες, που δε θυμάμαι ποιος, πρότεινε να γίνει χημικός καθαρισμός και εγώ που μου άρεσε σαν ιδέα ,για να είμαι έτοιμος πήρα τηλέφωνο προφανώς άλλον για να το προχωρήσω. Η αντίδρασή του ήταν τέτοια που με προβλημάτισε. Με λίγα λόγια μου είπε ότι άμα κάνω "χημικό καθαρισμό" σε 1 με 2 χρόνια θα πάρω τα σώματα στο χέρι σε σακούλα.
Ισχύει λοιπόν αυτό που λέει ; (έχει τη λογική του)
Βέβαια από την άλλη κυκλοφορούν στην αγορά, υγρά, συσκευές γιαυτή τη δουλειά, όπως κυκλοφορούν όμως και τα κοκορέτσια, τα τσιγάρα τα Ε123 κλπ.