[Κλιματιστικό Toyotomi] Υπεβολικη καταναλωση στο standby κλιματιστικου toyotomi

[FILMAN]

για να καταλαβω δηλ εσυ φιλε FILMAN λες οτι φταιει το κλιματιστικο?

Όχι. Λέω ότι δεν φταίει τίποτα.

Δηλ απο τις εν λογω μετρησεις εστω και ανφιβολου ποιοτητας λογω μη επαγγελαμτικων οργανων τι συμπερασμα βγαζεις?

Ότι είναι σωστές.

Τελικα με ολα αυτα τα στοιχεια ολες αυτες τις γνωμες τι γινεται τι φταιει ?

Τίποτα.

Εμενα η γνωμη του αντιπροσωπου της efergy ειχε μια λογικη δηλαδη οτι ο συνδυασμός των μετρησεων w v a cosφ του μετρητη μπριζας βγαζει την ενδειξει των 0,5w και το efergy που δεν μετραει συναρτησει με το cosφ δειχνει τα 42w.

Έτσι ακριβώς.

Μπορει να υπαρχει αεργο?

Φυσικά και μπορεί.

μπορει οι μετρησεις να ειναι λογικες ?

Ναι.

Οσο για την πραξη που εκανες μεταξυ A x V δεν ισχυει σε απλη μορφη και οταν υπολογιζουμε ποσα w αντεχει μια ασχαλεια λεμε 10α χ 220v =2200w ?

Καταρχήν καμιά ασφάλεια δεν αντέχει W. Με βάση το ρεύμα και τον χρόνο διακόπτουν και όχι με βάση την ισχύ που αναπτύσσεται στην τροφοδοτούμενη συσκευή. Ο υπολογισμός σου αυτός είναι σωστός μόνο αν το cosφ είναι 1. Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι λάθος. Αν λοιπόν στην ασφάλεια συνδέσεις π.χ. μια γιρλάντα που έχει 22 λάμπες πυρακτώσεως των 100W έκαστη, τότε ναι, 10Α * 220V = 2200W, διότι οι λάμπες πυρακτώσεως είναι ΩΜΙΚΑ φορτία και έχουν cosφ = 1. Αν στην ίδια ασφάλεια αντί για τη γιρλάντα συνδέσεις ένα πυκνωτή 145μF τότε πάλι θα περάσουν 10Α από την ασφάλεια (στα 220V και 50Hz) αλλά βέβαια ο πυκνωτής δεν θα αρχίσει να καίει σαν να ήταν μια αντίσταση 2200W εν λειτουργία, θα είναι παγωμένος και η ισχύς που θα καταναλώνεται θα είναι 10Α * 220V * 0 = 0W, διότι ο πυκνωτής έχει cosφ = 0. Απλό δεν είναι;

Εκανα κι εγώ ένα γρήγορο ψάξιμο, το οποίο επίσης επιβεβαίωσε ότι οι οικιακοί μετρητές καταγράφουν ενεργό ισχύ.
(όλα αυτά βέβαια μέχρι να αποφασίσει η ΔΕΗ ότι πλέον, με την ευρεία διάδοση και χρήση των κλιματιστικών, ίσως αξίζει να αλλάξει πολιτική ως προς αυτό )

Αυτο ομως Νικο,καταριπτει τον "μυθο" οτι η δεη δεν μετράει το συνημιτονο μιας εγκαταστασης.
Λες να ηρθε η ωρα να βαλουμε κανενα πηνιο;

Βασίλη οι μετρητές λαμβάνουν υπόψη μόνο την ενεργό ισχύ αλλά όχι επειδή η ΔΕΗ μετράει το συνημίτονο, απλά ο μετρητής προχωράει με βάση την ενεργό ισχύ και ενώ εσύ μπορεί να έχεις και άεργο στο λογαριασμό σου θα δεις να λέει cosφ=1. Αυτό δεν είναι φυσικά αποτέλεσμα μέτρησης.

[nyannaco]

Δες τα links που φέρνει η αναζήτηση στην πρώτη σελίδα.

Επίσης, στο επίσημο τιμολόγιο χαμηλής τάσης της ΔΕΗ, φαίνεται ότι στο οικιακό τιμολόγιο χρεώνει KWh, ενω αναφορά σε cosφ υπάρχει μόνο στα επαγγελματικά τιμολόγια.
Επίσης, στο τέλος του εγγράφου αναφέρει ρητά:
Για τους Πελάτες για τους οποίους δεν γίνεται μέτρηση άεργου ισχύος, λαμβάνεται συνφ =1


Ακόμη, στο σχετικό άρθρο της Wikipedia που περιγράφεται η αρχή λειτουργίας του ηλεκτρομηχανικού μετρητή, αναφέρει:
...This produces eddy currents in the disc and the effect is such that a force is exerted on the disc in proportion to the product of the instantaneous current, voltage and phase angle (power factor) between them.

[FILMAN]

Για τους Πελάτες για τους οποίους δεν γίνεται μέτρηση άεργου ισχύος, λαμβάνεται συνφ =1

Αυτό ακριβώς.

[vasilimertzani]

Ναι συμφωνώ.η δεη αυθαιρετα καταγραφει την μοναδα ενω δεν ισχυει.
Αυτο βεβαια εχει σαν αποτελεσμα να καταγραφει λιγοτερα και βεβαια ερχεται σε αντίθεση με οτι εχει καταγράψει του φιλου (με 0,01 cosf).
Εκει ισως επεμβαινει το συστημα με τους μονιμους μαγνητες που αναφερει .

[nyannaco]

Δεν θα έλεγα ότι καταγράφει λιγότερα, απλά καταγράφει μόνο την ενεργό ενέργεια.
Εχει μια λογική, αν σκεφτείς ότι στις οικιακές εγκαταστάσεις το μέσο cosφ είναι πράγματι πολύ κοντά στη μονάδα, λόγω του ότι οι μεγαλύτερες καταναλώσεις (κουζίνα, θερμοσίφωνας) είναι αμιγώς ωμικές, όπως ήταν μέχρι πρόσφατα και ο φωτισμός (του οποίου μειώθηκε το cosφ με τους λαμπτήρες CFL και LED, αλλά ταυτόχρομα μειώθηκε ακόμη περισσότερο η συμμετοχή στη συνολική κατανάλωση). Επομένως, με μέσο cosφ κοντά στη μονάδα, ίσως η εγκατάσταση μετρητών και αέργου, αλλά και η διπλή καταγραφή, κρίνεται αντιοικονομική για τη ΔΕΗ.
Εικάζω ότι το μέσο cosφ έχει μειωθεί κάπως τα τελευταία χρόνια με την άυξηση της συμμετοχής των κλιματιστικών στην κατανάλωση (εκτός αν έχουν ενσωματωμένους πυκνωτές αντιστάθμισης, που δεν το ξέρω, αλλά και πάλι η αντικατάσταση των υπαρχόντων μετρητών θα απαιτούσε μία τεράστια επένδυση, με απόσβεση σε μεγάλο βάθος χρόνου.

Το σύστημα με τους μόνιμους μαγνήτες λειουργεί σαν αντίδραση στη δράση των δινορρευμάτων που κινούν το δίσκο υπό σταθερή κατανάλωση (ώστε να μην επιταχύνει εσαεί), και σαν φρένο κατά τη μείωση / μηδενισμό της έντασης.

[nikmav]

Καλημερα σε ολους λοιπον ειχατε δικιο με εναν υπολογισμο που εκανα στο ρολοι ηθελε για τα 40w η μια στροφη 4 λεπτα και τα 2,5w 1 ωρα και 4 λεπτα οποτε το 0,5w του standby ηθελαν περιπου 4ωρες και 20 λεπτα. Εμενα στη μια ωρα ειχε χαθει βεβαια η παυλα απο μπροστα αλλα ηταν καπου πισω και πλαγια μια και το ρολοι ειναι διαφανη και δεν εκατσα ουτε μπορουσα να περιμενω μια πληρη περιστροφη.
Οποτε με το δικο μου μυαλο που δεν εχει τις δικες σας γνωσεις το a/c με καποιο τροπο τραβαει ρευμα για την λειτουργεια των πλακετων η δεν ξερω τι αλλο δηλ 0,18 Α, με καποιο τροπο ριχνει το cosΦ στο 0.01 για να μην μετριεται αυτη η ενεργεια και δειχνει τελικα τα 0,5W που λει και ο κατασκευαστης.
Το δε efergy καταγραφει αυτη την ενεργεια γιατι δεν εχει υπολογισμο τασης και cosφ και εκει εγινε το ολο μπερδεμα.
Σε τηλεφωνικη επικοινωνια με την efergy το θεωρει προβλημα και μου ειπε οτι το εχουν πολλοι πελατες που εχουν αντιστοιχα μηχανηματα και ήδη ετοιμαζουν πομπο που να υπολογιζει ταση και cosφ.
Καναμε και ενα πειραμα να βαλω τον πομπο στον ουδετερο αντι στη φαση μηπως δεν μετραει το αεργο αλλα μετραγε λιγοτερο ποσο δηλ 25w. Σας ευχαριστω ολους που ο καθενας με τον τροπο του βοηθησε να λυθει ενα ζητημα που σιγουρα θα αφορα αρκετους αναγνωστες του forum και οχι μονο.

[vasilimertzani]

Δεν θα έλεγα ότι καταγράφει λιγότερα, απλά καταγράφει μόνο την ενεργό ενέργεια.
Εχει μια λογική, αν σκεφτείς ότι στις οικιακές εγκαταστάσεις το μέσο cosφ είναι πράγματι πολύ κοντά στη μονάδα, λόγω του ότι οι μεγαλύτερες καταναλώσεις (κουζίνα, θερμοσίφωνας) είναι αμιγώς ωμικές, όπως ήταν μέχρι πρόσφατα και ο φωτισμός (του οποίου μειώθηκε το cosφ με τους λαμπτήρες CFL και LED, αλλά ταυτόχρομα μειώθηκε ακόμη περισσότερο η συμμετοχή στη συνολική κατανάλωση). Επομένως, με μέσο cosφ κοντά στη μονάδα, ίσως η εγκατάσταση μετρητών και αέργου, αλλά και η διπλή καταγραφή, κρίνεται αντιοικονομική για τη ΔΕΗ.
Εικάζω ότι το μέσο cosφ έχει μειωθεί κάπως τα τελευταία χρόνια με την άυξηση της συμμετοχής των κλιματιστικών στην κατανάλωση (εκτός αν έχουν ενσωματωμένους πυκνωτές αντιστάθμισης, που δεν το ξέρω, αλλά και πάλι η αντικατάσταση των υπαρχόντων μετρητών θα απαιτούσε μία τεράστια επένδυση, με απόσβεση σε μεγάλο βάθος χρόνου.

Το σύστημα με τους μόνιμους μαγνήτες λειουργεί σαν αντίδραση στη δράση των δινορρευμάτων που κινούν το δίσκο υπό σταθερή κατανάλωση (ώστε να μην επιταχύνει εσαεί), και σαν φρένο κατά τη μείωση / μηδενισμό της έντασης.

Ευστοχη παρατηρηση:
Καταγραφει μονο την ενεργο ενεργεια.

Εκει πιστεψα οτι εχει προβλημα.στην ελάχιστη καταγραφή της ισχύς.αν και ο φιλος επιβεβαιωσε οτι δεν καταγραφει.

Καλημερα σε ολους λοιπον ειχατε δικιο με εναν υπολογισμο που εκανα στο ρολοι ηθελε για τα 40w η μια στροφη 4 λεπτα και τα 2,5w 1 ωρα και 4 λεπτα οποτε το 0,5w του standby ηθελαν περιπου 4ωρες και 20 λεπτα. Εμενα στη μια ωρα ειχε χαθει βεβαια η παυλα απο μπροστα αλλα ηταν καπου πισω και πλαγια μια και το ρολοι ειναι διαφανη και δεν εκατσα ουτε μπορουσα να περιμενω μια πληρη περιστροφη.
Οποτε με το δικο μου μυαλο που δεν εχει τις δικες σας γνωσεις το a/c με καποιο τροπο τραβαει ρευμα για την λειτουργεια των πλακετων η δεν ξερω τι αλλο δηλ 0,18 Α, με καποιο τροπο ριχνει το cosΦ στο 0.01 για να μην μετριεται αυτη η ενεργεια και δειχνει τελικα τα 0,5W που λει και ο κατασκευαστης.
Το δε efergy καταγραφει αυτη την ενεργεια γιατι δεν εχει υπολογισμο τασης και cosφ και εκει εγινε το ολο μπερδεμα.
Σε τηλεφωνικη επικοινωνια με την efergy το θεωρει προβλημα και μου ειπε οτι το εχουν πολλοι πελατες που εχουν αντιστοιχα μηχανηματα και ήδη ετοιμαζουν πομπο που να υπολογιζει ταση και cosφ.
Καναμε και ενα πειραμα να βαλω τον πομπο στον ουδετερο αντι στη φαση μηπως δεν μετραει το αεργο αλλα μετραγε λιγοτερο ποσο δηλ 25w. Σας ευχαριστω ολους που ο καθενας με τον τροπο του βοηθησε να λυθει ενα ζητημα που σιγουρα θα αφορα αρκετους αναγνωστες του forum και οχι μονο.

Ενταξει εδω σηκωνω τα χερια ψηλα
Σε μονοφασικη καταναλωση τι πιστευαν οτι θα άλλαζε αν το βαζαν στο ουδέτερο ;

[nikmav]

Kαλημερα δεν ξερω ουτε εγω ισως και ο υπαλληλος που μιλησα τι γνωσεις ειχε για το αεργο ρευμα εδω το εμαθα και σαν σκεψη ηταν αφου δεν γραφεται ισως και να μην καταναλωνεται πραγματικα ολο η μερος αυτου δεν ξερω ισως γιαυτο στον ουδετερο εδειξε πιο μικρο ποσο. Σαν τελευταια παρατηρηση τελικα αυτο το αεργο το παραγουν τα καινουργια inverter τελευταιας γεννιας ? Γιατι ενα fujitsu που εχω 8ετιας περιπου δεν εχει αυτη τη συμπεριφορα?

[mr.Vox]

Μόλις έβαλα έναν τέτοιο μετρητή σε έnα ίδιο μηχάνημα Toyotomi Izuru 9άρι σε κατάσταση standby.
Η ένδειξη είναι 0,3 W σταθερά.
Izuru9.standBy.jpg

[nikmav]

Μόλις έβαλα έναν τέτοιο μετρητή σε έnα ίδιο μηχάνημα Toyotomi Izuru 9άρι σε κατάσταση standby.
Η ένδειξη είναι 0,3 W σταθερά.
Izuru9.standBy.jpg

Τα υπολοιπα στοιχεια A,V, HZ, COSΦ σε μενα επαιζε 0,4-0,5 w αλλα πιο πολυ 0,5w ,εχω βαλει βεβαια και ενα μπριζακι ασφαλειας πριν δεν ξερω κατα ποσο επηρεαζει?