Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 1 από 1
  1. #1
    Το avatar του χρήστη east electronics
    Συντονιστής Κατηγορίας
    Όνομα
    Sakis Petropoulos
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Περιοχή
    ATHENS GREECE
    Μηνύματα
    1.520

    Προεπιλογή A Phono stage story or history …

    A Phono stage story or history …

    Η επιστροφη του βινυλιου ειναι γεγονος
    Ακουμε απο phono stage ….
    Εντυπωση μου ειναι οτι στα παλιοτερα consumer μηχανηματα 1985-2015 το phono stage δεν ηταν το φορτε τους . Ηλικιακα αν το δει καποιος ειναι απολυτα λογικο απο την στιγμη που απο το 1985-2015 ειναι η ψηφιακη εποχη, ηταν η αποκορυφωση του CD και αργοτερα του DAC οποτε απολυτα λογικο το βρισκω οι σχεδιαστες να εχουν τοποθετησει ενα phono stage μεσα στο μηχανημα τους αλλα χωρις αυτο ποτε να ειναι κατι το ιδιαιτερο .

    Πιο συγκεκεριμενα στα φτηνα Ιαπωνικα της σειρας εβρισκες παντου σχεδον το ιδιο κυκλωμα με ενα ολοκληρωμενο , ψοφιο θα ελεγα απο δυναμικα χαρακτηρα και ευρος …Συχνα πυκνα καποια απο αυτα ειχαν μεχρι και λαθη μεσα τους αλλα γενικα μια κατασταση φτωχη εως αδιαφορη απο την στιγμη που κανεις μαλλον δεν θα χρησιμοποιουσε την δυνατοτητα . Τα δε phono stages που υπαρχουν σημερα μεσα σε καποια πολυκαναλα …δεν αξιζει ουτε καν να τα αναφερεις .

    Στις ακριβοτερες σειρες πολλων consumer Ιαπωνικων ειδαμε σαφως καποιες πολυ καλες υλοποιησεις MM -MC, Απο την ΥΑΜΑΗΑ, την Denon, σε ελαχιστες περιπτωσεις απο την Marantz σε πολλες περιπτωσεις απο την Harman Kardon απο την NAD και σιγουρα θα ειναι αρκετες οι οποιες μου ξεφευγουν.Σαφως σε ακριβοτερες εταιριες οπως ας πουμε η Accuphase εβρισκες απιθανα πραγματα αλλα φυσικα παντα κατω απο την παραμετρο οτι αρχικα το μηχανημα ηταν φορτωμενο με πραγματα που πιθανον δεν ηθελες αλλα και απο την αλλη β€œεβγαζαν” το μηχανημα απο την κατηγορια HIend και το εβαζαν στην κατηγορια Upper hifi ισως, με τιμη να πηγαινει μαζι που σημαινει οτι τα καλα τετοια μηχανηματα δεν ερχονταν ποτε φτηνα .

    Το κακο ειναι οτι τα περισσοτερα απο αυτα ειναι χτισμενα μεσα σε μηχανηματα που β€œδεν θα ηθελες σημερα να εχεις β€œ.
    Θελω να πω οτι τα σημερινα μηχανηματα στην μικρη κατηγορια hi end ειναι πιο απλα και εχουν η θα επρεπε να εχουν το βαρος τους στην ποιοτητα του ηχου και οχι στα κουμπακια η τα πολλα λαμπακια .

    Στις περισσοτερες περιπτωσεις με ελαχιστες εξαιρεσεις στα καλα consumer Ιαπωνικα κυριαρχησε η τοπολογια με Jfet στην εισοδο τα οποια εχουν εξαιρετικα χαμηλο θορυβο αλλα εχουν και την ταση να στρογγυλευουν λιγο τα ακρα και κατα καποιον τροπο να μαλακωνουν τα μικροδυναμικα το οποιο εχει σαν αποτελεσμα να β€œθετουν ορους ” σε οτι αφορα τα υπολοιπα του συστηματος . Το αποτελεσμα συχνα απο την ΥΑΜΑΗΑ για παραδειγμα οτι ο ηχος παραηταν γλυκος και συμμαζεμενος καλος για ηπια ακουσματα σε μονο χαμηλες εντασεις ενω λεξεις οπως kick , ατακα,ογκος , sound stage , και ηχος 3D ηταν μαλλον ανυπαρκτες και συχνα σε συνδυασμο με το υπολοιπο μηχανημα το αποτελεσμα ηταν κακο ,ο υπολοιπος προενισχυτης ηταν βρωμικος , υπερβολικα γλυκος , και σου εδινε εκτος αλλων την αισθηση του επιτηδευμενου.


    Πιο πισω στα φτηνα Ιαπωνικα συχνα η ακροαση πικαπ χωρις να εχεις πατημενο το loudness δεν ειχε κανενα νοημα και αυτο για οποια μηχανηματα ειχαν ενα λογικο loudness μια και πολλα κυριως απο τα vintage ειχαν μεν επιλογη loudness αλλα το πατημα του κουμπιου ηταν too much που σημαινει οτι περνουσες στην υπερβολη πλεον .


    Στην απεναντι οχθη στην Εγγλεζικη σχολη εδειχνε οτι τα phono stages που εφιαχναν ηταν πολυ καλυτερα απο τα Ιαπωνικα τεχνικα ηταν σαφως πιο αρτια το equalization πολυ πιο προσεγμενο, συνηθως σε δυο σταδια και οχι με ενα ολοκληρωμενο, ομως οι χροιες και το β€œτιουναρισμα” που ειχαν , ηταν στοχευμενο κυριως σε μια πολυ καλη μεσαια περιοχη οπως συνολικα και τα περισσοτερα μηχανηματα τους ενω συναμα υπεφεραν απο τα γνωστα προβληματα γενικοτερα των Εγγλεζικων οπου το Χ Phono stage επαιζε υπεροχα με την ταδε κεφαλη και πολυ χαλια με καποια αλλη . Σε καμμια περιπτωση δεν μπορεις να συγκρινεις ενα phono stage μονο του η ενος κομπλε μηχανηματος MUsical Fidelity με εναν αντιστοιχο Pioneer Ηταν δυο τελειως διαφορετικα πραγματα και σαν προενισχυτες αλλα και σαν ενισχυτες .


    Σαν συμπερασμα και συγκριτικα με τα Ιαπωνικα που ηταν πολυ μαλακα τα Εγγλεζικα ηταν σχεδον το αντιθετο δλδ κλινικα στον ηχο τους χωρις χαρακτηρα και γενικοτερα σκληρα αν και αρτιοτερα τεχνικα απο οτι τα αντιστοιχα Ιαπωνικα .
    Θελω να πιστευω οτι στις μερες μας οι συχρονοι σχεδιαστες εχουν παρα πολλα κενα στο σημειο αυτο γιατι τους λειπει η γνωση απο το παρελθον και το μονο εργαλειο που εχουν στα χερια τους ειναι υπολογιστες με τεραστια υπολογιστικη δυναμη των οποιων φυσικα το αποτελεσμα θα ειναι ισο η χειροτερο με το data entry που εγινε .


    Δεχτηκα ενα μαιλ απο ενα κορυφαιο σχεδιαστη Hugh Dean που σχεδιαζει και κατασκευαζει τους παγκοσμια γνωστους ενισχυτες Aspen Aksa http://www.aksaonline.com/discussion...sion_hugh.html οπου με λιγα λογια με ευχαριστουσε για τα γραφομενα μου στα ξενο φορουμ οπου μεσα απο αυτα μαθαινει πολλα απο τα β€œβρωμικα” μυστικα που εχουν διαφοροι κατασκευαστες . Ειναι προφανες οτι ενας που θα ασχοληθει με την σχεδιαση εχει τα Χ εργαλεια στα χερια του αλλα σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να δει και ισως να ακουσει γυρω στα 1500 μηχανηματα τον χρονο που περνανε απο τα δικα μας χερια και μαλιστα επαναλαμβανομενα .Ειναι πολυ πιο ευκολο για εμας να θεσουμε εναν στοχο γιατι πολυ απλα εχουμε την στατιστικη στα χερια μας πλεον και ξερουμε παρα πολυ καλα γιατι ο ενας το εκανε ετσι και ο αλλος αλλιως τι κερδισε ο ενας και τι εχασε ο αλλος .

    Σημαινει οτι η NAD μας εμαθε τι ακριβως προσφερει το τοπικο τροφοδοτικο σε ενα phono stage , Η Luxman μας εμαθε τι σημαινει η προσεκτικη επιλογη των υλικων και τι ειναι το mixmatching στα υλικα …Οι Ιαπωνες ειδικα ηταν master σε αυτη την διαδιακασια και στο 99,9% των περιπτωσεων εκαναν αψογη χρηση του διαθεσιμου υλικου . H Rotel που κινηθηκε στην μεση και β€œεκλεψε ” και απο τις δυο τεχνολογιες και αλλα πολλα μικρα και μεγαλα μυστικα που εβαλαν στις συνταγες τους οι κατασκευαστες με τα αναλογα αποτελεσματα σε βαθος πολλων ετων .Δειχνει οτι σε αρκετους απο τους τοτε αλλα και πολλους απο τους σημερα η πληροφορια αυτη απλα δεν υπαρχει .


    Το τελευταιο μοντελο ενισχυτη της Aksa απο τον Hugh Dean εχει στην εισοδο singleton αντιθετα με ολους τους αλλους που εχουν διαφορικο η διαφορικο διαμαντι και ολα τα παρακλαδια τους .Τεχνολογια που ανηκει στην εποχη των λυχνιων και οταν τον ρωτησα το γιατι , μου ειπε οτι ναι μεν ειναι πολυ παλια η τεχνολογια και ενω εχει τις ριζες τις στην λυχνια προσφερει μακραν ωραιοτερη μουσικοτητα με ανταλλαγμα την ελαχιστα χαμηλοτερη ακριβεια .


    Την πληροφορια αυτη την κρατησα ,προσπαθησα να συγκεντρωσω σε ενα χαρτι ολες τις πληροφοριες που χρειαζομουν για να ξεκινησω να κανω μια αναζητηση μεσα σε δυο χιλιαδες plus αρχεια σχηματικων για να δω ποιος σχεδιαστης εχει σκεφτει με αυτο τον τροπο να ξεκινησει απο μια λαμπατη ιδεα και να την κανει με τρανσιστορ οχι Jfet οχι ”τσιπακια” σε καμμια περιπτωση, να ειναι απλο και λειτουργικο,να μπορει φυσικα να παιζει χωρις καποιο loudness, να λυνει ολα τα παραπανω προβληματα, να ειναι audiophile, να ειναι οσο γινεται ησυχο και καθαρο, και φυσικα να εχει audiophile τροφοδοτικο πισω του.Απαραιτητα ο παρονομαστης ηταν οτι οτι εφιαχνα θα επρεπε να ηταν μεσα σε ενα μπατζετ λιανικης τιμης μεχρι 200 ευρω συν ΦΠΑ …Αν ειναι να το κατασκευασω και να κοστιζει 2500 ευρω λιανικη τιμη σαφως και εχω πολλους ασσους στο μανικι μου και τα περιθωρια να δουλεψω πολυ πιο ευκολα.


    Στοχος ηταν οτι βγει να ειναι σε μια τιμη που να μπορει να το πληρωσει σχεδον ο καθενας .Το σχεδιο βρεθηκε αν και πηρε πολυ κοπο και απο ολα phono stages που ειδα ενα μονο ειχε υλικα ακριβειας στο σχεδιο …Για το 1970 αυτο ηταν απιαστο ονειρο σημαινει οτι οποιος το εκανε μελετησε παρα πολυ σωστα το κυκλωμα, του το σπουδασε παρα πολυ καλα και υποχρεωσε την εταιρια να παραξει η να αγορασει υλικα ακριβειας πραγμα το οποιο δεν ηταν καθολου μα καθολου ευκολο η φτηνο το 1970.

    Απο εκει και περα αρχισε το ρετουσαρισμα: 10-15 φορες καλυτερη επιλογη υλικων , αναλογο mixmatching πιο εξαρτημα ταιριαζει με πιο και γιατι , ματσαρισμα ακριβειας σε τρανσιστορ και πυκνωτες ,σχεδιασμος μιας πολυ ομορφης και απλης πλακετας η οποια τηρει δεκαδες audiophile κανονες , ενω πισω απο ολα αυτα μπηκε ενα γνωστο audiophile τροφοδοτικο το οποιο εχει δειξει τα καλουδια του ηδη στον προενισχυτη μας με την επιλογη virtual ground η οποια επισης εχει τις ριζες της στα κυκλωματα των λυχνιων .

    Το virtual ground και η απλοτητα του κυκλωματος εδωσε αμεσως εναν απιστευτο χαρακτηρα και ετσι η ακροαση του εφερε :
    –Εξαιρετικα ησυχο αποτελεσμα ακομα και με το 100% της εντασης του ενισχυτη ανοικτο απαλλαγμενο παντελως απο βομβους και φυσηματα .
    –Μια αρκετα γραμμικη αποκριση απο 4ΗΖ μεχρι 104Κηζ
    –Αρκετο gain
    –Εισοδο ικανη να λειτουργει απο 1,8mv
    –προσαρμοστικοτητα φορτιων σε 9 βηματα απο 47pf -400pf και απο 47Κ μεχρι 400Κ
    –Εξαιρετικα δυναμικα/μικροδυναμικα, μοναδικα κρυσταλλινα πριμα, εκτεταμενα χαμηλα ευκολα μεχρι τα 14ΗΖ, εξαιρετικη δυναμικη περιοχη ακομα και σε κεφαλες που εχουν χαρακτηριστει ψοφιες, ενω γενικα δεν επιβαρυνει το ακουσμα με crosstalk Τελος μια εξαιρετικα ισσοροπημενη τονικα εικονα .
    Σε δυο λεξεις θα ελεγα οτι ειναι το πρωτο phono stage που ακουσα ποτε που μπορεις να ακουσεις και σε καμμια των περιπτωσεων δεν θα σου περασει απο το μυαλο να πατησεις loudness . O ηχος του , η ζεστασια του, η διαυγεια και η δυναμικοτητα του σε κερδιζουν στο πρωτο κλικ ακριβως ετσι οπως ειναι ….
    Σε δεκα μερες θα υπαρχουν 10 κομματια διαθεσιμα για δοκιμες και ακροασεις για φιλους και γνωστους.
    Stay tuned
    SERVICE ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΚΑΙ ΙΑΠΩΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ ΗΧΟΥ
    east_electronics@yahoo.gr
    www.eastelectronics.gr ε

  2. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον east electronics για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    angel_grig (26-10-16)

Παρόμοια Θέματα

  1. Προβλημα με επεξεργαστη ηχου ON STAGE (MOD.DSP-240)
    από G.POL στο forum Υπόλοιπες Συσκευές Ήχου
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 16-02-19, 00:51
  2. [HiFi] Glue of Death …
    από east electronics στο forum Eνισχυτής, Home Cinema & HiFi
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-12-15, 00:54
  3. [Τελικός Ενισχυτής] ON STAGE SX 704
    από ts0gl1s στο forum Eνισχυτής, Home Cinema & HiFi
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 11-07-14, 21:40

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας