PDA

Επιστροφή στο Forum : Χρήση εργαλείων σχετικά με τις κολλήσεις/αποκολλήσεις SMD και BGA devices



Σελίδες : [1] 2 3 4

JOUN
05-12-10, 19:12
[QUOTE=leosedf;396563

Επίσης μιας και ζούμε στην ηλίθια εποχή του lead free ψάξε και για preheater (ο 853 είναι ιδανικός και φτηνός).[/QUOTE]

Λοιπον εχω νεωτερα απο τον σταθμο:Προσπαθησα σημερα να ξεκολλησω απο ενα HP DV6000 το ολοκληρωμενο της καρτας γραφικων και ..δεν τα καταφερα!
Οσο και να το ζεσταινα δεν ελεγε να ξεκολλησει.Γυρω γυρω απο το ολοκληρωμενο ειχε ενα κοκκινο υλικο το οποιο μου θυμισε σιλικονη η κατι παρομοιο.Δεν ξερω μηπως το βαζουν αυτο για να μην ξεκολλανε ευκολα η φταιει κατι αλλο που δεν μπορεσα..
Μηπως τελικα πραγματι χρειαζεται ο preheater;

Τα μηνύματα αυτά έχουν μεταφερθεί απο το θέμα προτάσεις για αγορά σταθμού κόλλησης.

leosedf
05-12-10, 19:45
Δεν πιστευω να τα εδωσες;
Η αληθινή μου απάντηση ήταν "Βαλτε το στον κ*λο σας"


Λοιπον εχω νεωτερα απο τον σταθμο:Προσπαθησα σημερα να ξεκολλησω απο ενα HP DV6000 το ολοκληρωμενο της καρτας γραφικων και ..δεν τα καταφερα!
Οσο και να το ζεσταινα δεν ελεγε να ξεκολλησει.Γυρω γυρω απο το ολοκληρωμενο ειχε ενα κοκκινο υλικο το οποιο μου θυμισε σιλικονη η κατι παρομοιο.Δεν ξερω μηπως το βαζουν αυτο για να μην ξεκολλανε ευκολα η φταιει κατι αλλο που δεν μπορεσα..
Μηπως τελικα πραγματι χρειαζεται ο preheater;

Η ρητήνη που είχε μαλάκωνε με τη ζέστη? Ήταν γύρω γύρω η και κάτω απο το ολοκληρωμένο? (πιό πιθανό)
Οταν έχεις και μεγάλα ground planes και πλακέτα η θερμότητα φεύγει πολύ γρήγορα. Αν είναι και lead free ακόμα χειρότερα, σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται προθερμαντήρα.
Μπορείς να δοκιμάσεις να ζεστάνεις ολόκληρη την πλακέτα πχ με 150 βαθμούς και μετά να ανεβάσεις και να ξεκολλήσεις. Χρειάζεται εξάσκηση.

SV1EDG
05-12-10, 19:46
Ο preheater κάνει δουλειά.Στην αρχή τον είχα παρεξηγήση.Οταν όμως τον είδα στην πράξη άλλξα γνώμη.Σχεδόν στο μισό χρόνο η αποκόλληση IC.

leosedf
05-12-10, 19:47
Φυσικά και κάνει. Πολλές φορές βγάζεις ακόμα και πλαστικά εξαρτήματα χωρίς καν να πάθουν ζημια η να μην πειραχτούν γειτονικά. Είναι ενα απο τα πιό χρήσιμα εργαλεία μου.

JOUN
05-12-10, 19:48
Η αληθινή μου απάντηση ήταν "Βαλτε το στον κ*λο σας"




Πολυ καλα το ειπες εγω δεν ειχα παρομοια εμπειρια και ημουν πιο ευγενικος.

JOUN
05-12-10, 19:52
Η ρητήνη που είχε μαλάκωνε με τη ζέστη? Ήταν γύρω γύρω η και κάτω απο το ολοκληρωμένο? (πιό πιθανό)
Οταν έχεις και μεγάλα ground planes και πλακέτα η θερμότητα φεύγει πολύ γρήγορα. Αν είναι και lead free ακόμα χειρότερα, σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται προθερμαντήρα.
Μπορείς να δοκιμάσεις να ζεστάνεις ολόκληρη την πλακέτα πχ με 150 βαθμούς και μετά να ανεβάσεις και να ξεκολλήσεις. Χρειάζεται εξάσκηση.

Δεν ξερω ακριβως μεχρι που εφτανε η ρητινη γιατι δεν μπορεσα να ξεκολλησω το ολοκληρωμενο.Λογικα οι κολλησεις ηταν lead free(γιαυτο αλλωστε ειναι τοσο επιρρεπεις σε βλαβες)
Οταν λες να ζεστανω την πλακετα στους 150 βαθμους εννοεις σε φουρνο;Τον σταθμο τον εβαλα μεχρι 420 βαθμους και 95% airflow αλλα το ολοκληρωμενο δεν ιδρωσε..
Τωρα που το σκεφτομαι απο την κατω μερια της πλακετας ειχε και εκεινη την "κοντρα" της ψυκτρας η οποια σιγουρα εδιωχνε πολυ θερμοτητα.
Υ.Γ Δηλαδη με φουρνο δεν γινεται preheating;

leosedf
05-12-10, 19:58
Ενοώ με το σταθμό κόλλησης απλά δούλεψε τον στους 150. Και ο φούρνος είναι καλή ιδέα αλλα μήν πάς πάνω απο 100. Το κακό είναι αν έχει πλαστικά μπορεί να λιώσουν αν βρίσκονται σε ζέστη για πολύ ώρα.
Η ρητήνη σε τέτοια ολοκληρωμένα μπαίνει και για να προσδίδει μεγαλύτερη μηχανική αντοχή στις κολλήσεις αλλα είναι δύσκολο μετά να επισκευάσεις. 450 είναι πάρα πολύ πρέπει να προσέχεις μην το έχεις κάψει ήδη (η την πλακέτα).

JOUN
05-12-10, 20:03
420 βαθμους θερμοκρασια οχι 450.Λογικα το ολοκληρωμενο θα εχει καει μετα απο τοση ωρα αλλα ολοκληρη η πλακετα ηταν στην ακρη(ειχα αγορασει αλλη λογω του γνωστου προβληματος των DV6000) Η κανονικη ρυθμιση θερμοκρασιας ειναι ποσο; 380;
Αν βαλω την πλακετα για 20 λεπτα σε θερμο φουρνο 100 βαθμων ειναι ενταξει;
Ευχαριστω!

Thansavv
05-12-10, 20:13
Νομίζω ότι η θερμοκρασία που δείχνει το diaplay δεν συμφωνεί με τη θερμοκρασία στο ολοκληρωμένου. Γιώργο (Joun), χρησιμοποίησες nozzle για τη θέρμανση του ic? Εννοείς το NF-G6150-N-A2?

JOUN
05-12-10, 20:24
Νομίζω ότι η θερμοκρασία που δείχνει το diaplay δεν συμφωνεί με τη θερμοκρασία στο ολοκληρωμένου. Γιώργο (Joun), χρησιμοποίησες nozzle για τη θέρμανση του ic? Εννοείς το NF-G6150-N-A2?


Λοιπον:Δοκιμασα και με nozzle και χωρις αλλα τιποτα.Για το ολοκληρωμενο που ρωτας εγω λεω για το GF-GO7200-B-N-A3.
Για καποιο λογο οσα βιντεο εχω δει στο youtube κανουν reflow στο NF-SPP100-N-A2 που ειναι το North bridge!!Δεν ξερω τι παιζεται..
Βεβαια ο τυπος του ολοκληρωμενου δεν εχει καμμια σχεση με το οτι δεν μπορεσα να το ξεκολλησω..Δοκιμασα και με ενα αλλο(που ουτε ξερω τι εκανε) το οποιο ειχε τα ποδαρακια περιμετρικα αλλα και παλι τζιφος..

Thansavv
05-12-10, 20:28
Ωπ, συγνώμη δεν το διευκρίνησα. Εννοώ τέτοιου (http://cgi.ebay.com/nozzle-26-26mm-BGA-sealing-off-hot-air-gun-station-/180560988990?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0a460b3e) τύπου nozzle, όχι το στρογγυλό. Με τέτοιο προσπάθησες?

JOUN
05-12-10, 20:32
AAAAAAA!!!!!!Τωρα καταλαβα που το πας!Ο τυπος το χαρακτηριζει sealing off!Δηλαδη το βαζω και πλακωνω εντελως το ολοκληρωμενο ετσι;

Thansavv
05-12-10, 20:48
Δεν το έχω δοκιμάσει εγώ, αλλά απ' ότι είδα το κατεβάζεις πολύ κοντά στο ic. Είμαι προ- αρχάριος ακόμα. Παράγγειλα το παραπάνω nozzle. Σε κανένα μήνα που θα έρθει θα το δοκιμάσω σε dv6000 με AMD, το οποίο φέρει το NF-G6150.

JOUN
05-12-10, 20:56
Kαι εγω οπως καταλαβες προ-αρχαριος ειμαι..Το chipset που λες ειναι North bridge οχι γραφικων.Προσεχε γιατι στο youtube κανουν reflow σ'εκεινη την θεση της πλακετας που στο δικο μου τουλαχιστον εχει το north bridge.Των γραφικων ειναι παραπανω εκει που η ψυκτρα πιανει με βιδες επανω στην πλακετα.

Thansavv
05-12-10, 21:22
Δίκιο έχεις Γιώργο. O controller γραφικών στο motherboard που έχω εγώ είναι ενσωματωμένος στο Northbridge. Αυτό που λες εσύ δεν υπάρχει σ αυτό το m/b.

JOUN
05-12-10, 21:29
Ετσι ειναι.Ο δικος μου controller ειναι στην αδεια θεση επανω αριστερα..

JOUN
06-12-10, 17:03
Επίσης μιας και ζούμε στην ηλίθια εποχή του lead free ψάξε και για preheater (ο 853 είναι ιδανικός και φτηνός).


Για πες μου για ποιον 853 λες; Τον 853 (http://www.pcb-soldering.co.uk/index.php?target=products&product_id=29) η τον 853Α ; (http://www.pcb-soldering.co.uk/index.php?target=products&product_id=30)
Ο 853Α μου φαινεται αρκετα καλυτερος με μικρη διαφορα τιμης.Αν ομως θελω να κανω preheat ολοκληρη motherboard απο λαπτοπ τι γινεται;Βαζω μονο το κομματι με το ολοκληρωμενο που με ενδιεφερει;

leosedf
06-12-10, 17:47
Για πες μου για ποιον 853 λες; Τον 853 (http://www.pcb-soldering.co.uk/index.php?target=products&product_id=29) η τον 853Α ; (http://www.pcb-soldering.co.uk/index.php?target=products&product_id=30)
Ο 853Α μου φαινεται αρκετα καλυτερος με μικρη διαφορα τιμης.Αν ομως θελω να κανω preheat ολοκληρη motherboard απο λαπτοπ τι γινεται;Βαζω μονο το κομματι με το ολοκληρωμενο που με ενδιεφερει;
O 853A Είναι αθόρυβος.
Ο 853 όμως θερμαίνει πιό αποτελεσματικά. Είναι σαφέστατα και πιό γρήγορος διοτι χρησιμοποιεί αέρα. Καλύτερες κολλήσεις πετυχαίνεις με αυτον.
Το θέμα είναι ποιόν θέλεις εσύ. Θα το βάλεις κάτω απο την περιοχή που σε ενδιαφέρει και αυτό θα αναλάβει και θα ζεστάνει αρκετά όλη την περιοχή.

JOUN
06-12-10, 17:57
Φανταζομαι τους εχεις δουλεψει και τους δυο για να τα λες αυτα.Επειδη ο 853 ειναι αρκετα μικρος θα μπορεσω μ'αυτον να θερμανω ολοκληρη motherboard γιατι η καρτα γραφικων ειναι ενσωματωμενη χωρις προβλημα; Η στηριξη μερους μονο της πλακετας με την υπολοιπη να στεκεται στον αερα δεν θα δημιουργησει προβλημα;
Και κατι τελευταιο:Θα μπορεσω επιτελους να ξεκολλησω το κ@λ@ολοκληρωμενο η λες οτι χρειαζεται να παρω και nozzle ιδιου μεγεθους με το ολοκληρωμενο οπως μου προτειναν παραπανω;Σορρυ αν σε κουρασα ετσι;

leosedf
06-12-10, 18:08
Και χωρίς nozzle θα μπορέσεις να το αφαιρέσεις αλλα κι εκείνη είναι καλή για τέτοιες δουλειές. Σου φένεται μικρός αλλα αν το ανοίξεις και βάλεις τηγάνι πάνω ψήνεις κανονικά. Θα στηρίξεις την πλακέτα στις άκρες της πιό ψηλά και απο κάτω ο προθερμαντήρας χωρίς να ακουμπάει πουθενά.

JOUN
06-12-10, 18:51
Για να δουμε τι θα κανουμε και μ'αυτο..Μολις το παραγγειλα.Ευχαριστω για τις πληροφοριες.

pantelisyzfr1
06-12-10, 21:29
για δείτε και αυτο

17142

navar
07-12-10, 15:44
Παντελή για δώσε περαιτέρω πληροφορίες !

leosedf
07-12-10, 16:58
Homemade προθερμαντήρας και μου θυμίζει έντονα πιστολάκι για τα μαλλιά. hehe

navar
07-12-10, 17:14
ναί κωνσταντίνε το τί είναι το καταλάβαμε !
καμία DIY οδηγία παίζει όμως ? εμένα μου θυμίζουν κάποια υλικά απο αυτά που βάζουν στις εξωτερικές εγκαταστάσεις καλοριφέρ !

JOUN
07-12-10, 20:05
Να ρωτησω και κατι σχετικο:Η υγρη σολντερινη που χρησιμοποιουν στο BGA τι παραπανω εχει απο την συνηθισμενη;(Αυτη που ειναι σαν γρασο εννοω)
Ειναι για καποιο λογω υποχρεωτικη, ή κανει και η κλασικη;

pantelisyzfr1
07-12-10, 20:13
την φωτογραφία την βρήκα στο ίντερνετ

κωνσταντινε δεν χρειάζεται οδηγίες για να το φτιάξεις δεν ειναι τιποτα

αυτο που δεν καταλαβαίνω ειναι το ανεμιστιρακι γιατι το εχει?

leosedf
07-12-10, 20:48
Να ρωτησω και κατι σχετικο:Η υγρη σολντερινη που χρησιμοποιουν στο BGA τι παραπανω εχει απο την συνηθισμενη;(Αυτη που ειναι σαν γρασο εννοω)
Ειναι για καποιο λογω υποχρεωτικη, ή κανει και η κλασικη;
Ωραία σε έπιασα τώρα.
Πές μου κάτι! Προσπάθησες να αφαιρέσεις το ολοκληρωμένο χωρίς κάποιο flux? Έτσι ξερά?

Το κλασικό γράσσο απαγορεύεται δια ροπάλου (κυριολεκτικά). Αυτό που χρειάζεσαι είναι υγρό flux που απλώνεται με πινελάκι αλλα για BGA το λέω συνέχεια το καλύτερο είναι να χρησιμοποιείς gel flux σε μορφή ζελέ δηλαδή. Το βάζεις γύρω γύρω με τη σύριγγα του και μόλις ζεσταθεί απλώνεται και κάτω απο το ολοκληρωμένο.
Τα πλεονεκτήματα του gel είναι οτι μένει σχεδόν συνέχεια πάνω στην πλακέτα μεταφέροντας θερμότητα πιό γρήγορα στις κολλήσεις και παράλληλα κρατάει καθαρές τις κολλήσεις. To υγρό συνήθως καίγεται πρίν ολοκληρώσεις τις κολλήσεις.
http://uk.farnell.com/ersa/fmkan-32-005/flux-cream-no-clean/dp/874681
http://www.warton-metals.co.uk/dept.aspx?id=229
http://www.amazon.com/Kester-Solder-RF741-No-Clean-Rework/dp/B0039725JU
http://www.coprise.com/Rework_Product_Page.html

JOUN
07-12-10, 21:02
OYΠΣ!!Μαλλον με επιασες!Αφου λεω οτι δεν.. τι να γινει..Ενταξει αυτα που λες για το flux αλλα αφου γυρω γυρω το ολοκληρωμενο εχει ρητινη,πως θα μπει απο κατω;

leosedf
07-12-10, 21:11
Ε σε αυτή την περίπτωση βάζεις γύρω γύρω, μετά πρέπει να αφαιρέσεις τη ρητήνη χωρίς να κάνεις ζημιά στην πλακέτα. Το flux θα σε βοηθήσει να το ξανακολλήσεις.

JOUN
07-12-10, 21:14
Προσπαθω να δω αυτος http://www.warton-metals.co.uk/dept.aspx?id=229 τι μεταφορικα εχει και δεν τα καταφερνω.Εχεις παρει απο εκει τιποτα η απλως μου το εδειξες;

leosedf
07-12-10, 21:20
Απο warton metals είναι το flux που χρησιμοποιώ συνέχεια και είναι απο τα καλύτερα που έχω δοκιμάσει. Πιό πολύ συμφέρει αυτή http://www.warton-metals.co.uk/detail.aspx?id=2089 των 30 γραμμαρίων. Αν δεν δουλεύει το shop που έχουν (είχαν ένα πρόβλημα παλαιότερα) Στείλτους mail και κάντους μια ερώτηση για τα μεταφορικά γιατί δεν θυμάμαι πόσο ήταν.

JOUN
07-12-10, 21:29
Ενταξει δεν με ενδιαφερει και τοσο πια συμφερει περισσοτερο..Απλως δοκιμη θελω να κανω.Αυτη http://www.warton-metals.co.uk/detail.aspx?id=2088 ειναι η ιδια με αυτη που εδειξες σε μικροτερη ποσοτητα σωστα;

leosedf
07-12-10, 22:39
Ναι Γιώργο η ίδια είναι.
Σου έφτιαξα ένα video στα γρήγορα. Συγνώμη για την κακή ποιότητα (και φωτισμός) αλλα τα πέταξα όλα πάνω στα γρήγορα και άρχισα να τραβάω. (η ποιότητα θα καλυτερέψει σε λίγη ώρα μόλις τελειώσει επεξεργασία το youtube.)
Στο περίπου κάπως έτσι λειτουργεί:

http://www.youtube.com/watch?v=NgKml2WKrNE

Φυσικά στο τέλος δεν πειράχτηκε ούτε ενα μπαλάκι και μπορώ να το επανατοποθετήσω χωρίς να καθαρίσω τις επαφές και να δημιουργήσω καινούρια solder balls (reballing). Απόδειξη οτι το εξασκημένο χέρι ξεπερνάει κατα πολύ τα αυτοματοποιημένα συστήματα (ξέρετε... αυτά που αγοράζουμε οταν είμαστε ανίκανοι να ξεκολλήσουμε ενα ολοκληρωμένο μόνοι μας)

JOUN
08-12-10, 07:12
Ευχαριστω παρα πολυ για τον κοπο σου Κωνσταντινε!Το κανεις να φαινεται τοσο ευκολο,τι να πω..Βεβαια εγω εκτος απο την μηδενικη εμπειρια μου εχω και δυο μειον ακομα: Εχω ολοκληρη motherboard απο λαπτοπ να προθερμανω και το ολοκληρωμενο μου εχει γυρω ρητινη αλλα τωρα που ειδα οτι χρησιμοποιης τα ιδια εργαλεια με αυτα που (θα) εχω ειμαι πιο σιγουρος οτι θα τα καταφερω.

navar
08-12-10, 13:39
Κωνσταντίνε πραγματικά στεναχορήθηκα βλέποντας το video ,
πραγματικά απογοητέυτικα !

νόμιζα πως ήσουν κανονικός άνθρωπος !
αλλα είχα πέσει έξω !!

είσαι ROBOT !!!!!

xexexe μπράβο !

Thansavv
08-12-10, 14:36
Να 'σαι καλά Κωνσταντίνε που ανέβασες αυτό το βίντεο. Η πείρα φαίνεται αμέσως, ούτε ένα λεπτό δεν έκανες.
Ο καπνός που βγάζει το flux όταν ζεσταίνεται, είναι βλαβερός - τοξικός - μαστουρογόνος?
Μην μου πει καμιά αστυνομία ότι οδηγάω υπό την επήρεια flux!!!:biggrin:
Αυτό που έχω εγώ βγάζει ντουμάνι καπνό. Τουλάχιστον να είχε μυρωδιά από παϊδάκια καλά θα ήτανε.
Μακάρι κάποια στιγμή μπορέσεις να φτιάξεις και ένα video με τη διαδικασία της τοποθέτησης - συγκόλλησης . Σ' ευχαριστώ...

JOUN
08-12-10, 14:42
Θαναση μονο ετσι εμεις οι noob θα βγαλουμε ακρη..Σε μερικες μερες που θα ερθει ο preheater και το nozzle θα σου πω νεωτερα.

leosedf
08-12-10, 16:53
Θα βγούν πολύ περισσότερα video και σε μητρικές όταν καταφέρουμε να κάτσουμε με τον Radiometer μερικές ημέρες.
Θανάση ο καπνός ο πολύς σημαίνει οτι το flux καίγεται και εξατμίζεται. Τουλάχιστον αυτό που χρησιμοποιώ δεν φένεται να προκαλεί κάτι. Δεν έχω παρατηρήσει προβλήματα. Όσο ανεβαίνεις θερμοκρασίες μπορεί να καπνίζει περισσότερο αλλα εκεί φένεται το gel flux, παραμένει ότι και να γίνει και κάνεις σίγουρες κολλήσεις/αποκολλήσεις. Το υγρό συνήθως εξαφανίζεται αμέσως και κάνεις λάθη στα κολλήματα κλπ.
Εδώ κάπνιζε γιατί είχα ανεβάσει λίγο την θερμοκρασία στους 320, δεν επηρέασε καθόλου το flux όμως και ας κάπνιζε λίγο. Το συγκεκριμένο το κάνει αυτό αλλα δεν έχει καμία παρενέργεια. Της ERSA δεν καπνίζει σχεδόν καθόλου αλλα η τιμή του είναι τριπλάσια.

Κωνσταντίνε (navar) Δεν είναι τίποτα, η εξάσκηση πάντα βοηθάει, φτάνει στο σημείο ο οποιοσδήποτε να μπορεί να κάνει κολλήσεις που ούτε καν τις είχε φανταστεί.
Χρήσιμη πληροφορία που ξέχασα να αναφέρω, πρόσεξες οτι το χέρι μου στηρίζεται κάπου μέχρι να γίνει η αφαίρεση? Το χέρι πρέπει να έχει ενα σημείο αναφοράς ωστε να μένει σταθερό, αν το πιάνεις στον αέρα θα ξηλώσεις τα μισά εξαρτήματα απο την πλακέτα και θα τα πάς απο εδώ και απο κεί.
Επίσης η ταινία που έβαλα στον πλαστικό συνδετήρα είναι kapton tape και ενα στρώμα είναι ικανό να αντέξει μέχρι και 800 βαθμούς, δυό στρώματα παραπάνω κλπ. Αυτήν την πήρα 120 ευρώ ένα καρούλι αλλα στο εμπόριο έχει kapton tapes με ψίχουλα που αντέχουν 400-500 βαθμούς, με δυο στρώματα είσαι ΟΚ, ενοείται οτι το χρησιμοποιούμε οταν χρειάζεται μόνο.

Panoss
08-12-10, 17:35
Μπράβο Κωνσταντίνε, δώσε πληροφορίες και βίντεο μπας και κολλήσω κι εγώ κανένα BGA ή SMD, δεν ξέρω και τη διαφορά να σου πω την αλήθεια!:001_rolleyes:

JOUN
08-12-10, 18:16
Kωνσταντινε μολις γυρισα απο την δουλεια ειδα τις εξηγησεις σου και εχω (και αλλες) αποριες:Η θερμοκρασια αποκολησης ποση πρεπει να ειναι;300 ας πουμε;Εγω που πηγα μεχρι 400 τα πηρα ολα στο χερι;τι λες;
Αντι για kapton tape εγω εβαζα εκεινη την αυτοκολλητη αλουμινοταινια που βαζουν στις ενωσεις των μπουριων των καυστηρων αν εχεις υποψην σου.Πιστευω με δυο στρωματα να ειναι ΟΚ.

Υ.Γ Καλα 12 λιρες μεταφορικα απο Αγγλια το flux;O ιδιος θα το φερει;Εχε χαρη που μου ειπες οτι ειναι πολυ καλη αλλιως σιγα μην του ταδινα..

leosedf
08-12-10, 19:07
Η θερμοκρασία πάντα αναγράφεται στο datasheet του κατασκευαστή για κάθε εξάρτημα ή στο service manual της συσκευής. Το λεγόμενο soldering profile που σου λέει για πόση ώρα με πόσους βαθμούς πρέπει να το κολλήσεις/αποκολλήσεις. Σε περίπτωση που δεν τα έχεις προχωράς εμπειρικά ανάλογα με τι πλακέτα έχεις αν είναι lead-free η όχι κλπ. 400 είναι πολλοί όπως και νά χει, μπορείς απλά να αυξήσεις την θερμοκρασία στον προθερμαντήρα ωστε να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα..
Μιας και εδώ και πολλά post είμαστε εκτός θέματος προτείνω να κάνουμε ενα καινούριο θέμα και να μεταφέρουμε τα post σε εκείνο ωστε να συνεχίσουμε, τι λέτε?

Panoss
08-12-10, 19:14
Ναι σωστά, πρέπει να γίνει καινούριο θέμα.

leosedf
08-12-10, 19:20
Εδώ μεταφέρθηκαν οι απαντήσεις απο το θέμα προτάσεις για αγορά σταθμού κόλλησης.

JOUN
08-12-10, 19:24
Ξεκινα εσυ και βαλε τον τιτλο..

Thansavv
08-12-10, 19:30
Ναι, καλύτερα να ανοιχθεί ένα καινούριο θέμα, όπου θα μπορούμε να ρωτάμε σχετικά με τον τρόπο χρήσης του σταθμού θερμού αέρα (χωρίς να χαλάμε το αρχικό θέμα του Γιώργου).
Και να συνεχίσω με μερικές ερωτήσεις (Κωνσταντίνε το μπελά σου βρήκες)..

Δεν έχω δει ακόμα κάποιο datasheet για bga ic. Είναι τόσο κρίσιμες οι θερμοκρασίες? Αν αντί για προθέρμανση της πλακέτας στους 160°C, προθερμάνω το ολοκληρωμένο στους 170°C για 3-4 λεπτά, δε θα ποτιστεί μαζί με το βασιλικό και η γλάστρα? Κωνσταντίνε τι σταθμό έχεις? Συμφωνεί το display θερμοκρασίας με τη θερμοκρασία που αναπτύσσεται στο ολοκληρωμένο?

Μέχρι να γράψω ανοίχθηκε ήδη το θεμα :biggrin:....
Αν μπορείς Κωνσταντίνε κάνε τη μεταφορά στο άλλο θέμα....(Να κάνω και ποδαρικό..)

leosedf
08-12-10, 19:38
Παναγιώτη σχετικά με SMD κλπ. Όλα αυτά τα ολοκληρωμένα και παθητικά εξαρτήματα είναι SMD (Surface Mount Devices) και απλά δηλώνει οτι είναι επιφανειακής στήριξης, δεν έχουν δηλαδή ποδαράκια που διαπερνούν την πλακέτα αλλα "κάθονται" επάνω στην πλακέτα όπως εδώ http://www.sparkfun.com/commerce/images/tutorials/SMD_HowTo/SOIC-After.jpg
Τα BGA (Ball Grid Array) Είναι και αυτά SMD αλλα αντί για ποδαράκια στα πλάγια έχουν τα pin σε μορφή νησίδας απο κάτω τους, η σύνδεση με την πλακέτα γίνεται με "μπαλίτσες" κόλλησης, το ολοκληρωμένο απλά κάθεται πάνω σε αυτές. Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.technology.stfc.ac.uk/esdg/calice/images/bga/pc%203252m%20sample%20bga%20joints%20first%20class .JPG και εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Ball_grid_array
Οταν είναι να κολλήσεις συνήθως υπάρχουν οι μπαλίτσες στο ολοκληρωμένο και ζεστένοντας το, κολλάνε στις αντίστοιχες νησίδες στην πλακέτα, μάλιστα σε κολλήσεις με μόλυβδο παλιότερα δεν χρειαζόταν καν να το βάλεις στη θέση του, μόλις ο μόλυβδος έλιωνε το επιδερμικό φαινόμενο του μολύβδου το τραβούσε στη θέση του και οι συνδέσεις όλες μια χαρά. Έχει πλάκα γιατί μόλις το βλέπεις να πηγαίνει στη θέση του (ακόμα και λοξά να είναι) είσαι σίγουρος πλέον οτι έχει κολληθεί.
Στις κολλήσεις χωρίς μόλυβδο όμως δεν υπάρχει αυτό και πρέπει να το βάλεις ακριβώς στη θέση του για να το κολλήσεις.

leosedf
08-12-10, 19:48
Θάνο ανάλογα με το τί κόστος έχει το ολοκληρωμένο..:lool::001_tt2: είναι και η κρισιμότητα θερμοκρασίας.
Σου δίνει ένα ενδεικτικό για το μέχρι πού αντέχει το ολοκληρωμένο κλπ.

Όσο για την προθέρμανση θα το καταφέρεις να τη ζεστάνεις αλλα μετά οταν επικεντρωθείς σε ένα σημείο θα αρχίσει σταδιακά να χάνει και πάλι θερμοκρασία. Αν προλάβεις να το βγάλεις χωρίς να κάνεις ζημιά τότε ΟΚ δεν είναι ανέφικτο. Μπορεί όμως να κάνεις ζημιά, ίσως κάποιο απο τα pads του ολοκληρωμένου να μην έχει λιώσει καλά και τραβώντας το να ξηλώσεις πλακέτα.

Panoss
08-12-10, 19:49
Ωραίος Κωνσταντίνε, σ' ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

JOUN
08-12-10, 19:59
Οταν είναι να κολλήσεις συνήθως υπάρχουν οι μπαλίτσες στο ολοκληρωμένο και ζεστένοντας το, κολλάνε στις αντίστοιχες νησίδες στην πλακέτα, μάλιστα σε κολλήσεις με μόλυβδο παλιότερα δεν χρειαζόταν καν να το βάλεις στη θέση του, μόλις ο μόλυβδος έλιωνε το επιδερμικό φαινόμενο του μολύβδου το τραβούσε στη θέση του και οι συνδέσεις όλες μια χαρά. Έχει πλάκα γιατί μόλις το βλέπεις να πηγαίνει στη θέση του (ακόμα και λοξά να είναι) είσαι σίγουρος πλέον οτι έχει κολληθεί.
Στις κολλήσεις χωρίς μόλυβδο όμως δεν υπάρχει αυτό και πρέπει να το βάλεις ακριβώς στη θέση του για να το κολλήσεις.

Φυσικα προτεινεις μπαλιτσες με μολυβδο ετσι;Υπαρχει καποια περιπτωση που η κολληση γινεται μονο με lead-free?(αμολυβδη; )

leosedf
08-12-10, 20:08
Μόνο σε δύσκολα ολοκληρωμένα άλλαζα σε μόλυβδο.
Για να το κάνεις αυτό πρέπει με συρματάκι αποκόλλησης να αφαιρέσεις τις κολλήσεις και να δημιουργήσεις καινούριες ή με solder paste ή με έτοιμες μπαλίτσες και στένσιλ.

JOUN
08-12-10, 20:24
Κατι τετοιο δηλαδη http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250624623843&ssPageName=STRK:MEWNX:IT το οποιο το περιμενω (και αυτο) σε μερικες μερες.
Δηλαδη σε ευκολα ολοκληρωμενα τι κανεις;Εγω νομιζα οτι ο μοναδικος τροπος ειναι με στενσιλ η να περασεις τις επαφες του ολοκληρωμενου με πλατια μυτη κολλητηριου με μπολικη κολληση επανω ωστε να μεταφερθει.

Radiometer
08-12-10, 20:32
τώρα τελευταία ψάχνω και εγώ να αγοράσω ένα ολοκληρωμένο KIT για BGA Reballing και με διάφορα stencil και κύριος για τα chip της Nvidia

leosedf
08-12-10, 20:38
Ναι με κάτι τέτοιο. Στα microBGA που ασχολήθηκα περισσότερο τα στένσιλ είναι μεγάλα με πολλά pattern επάνω Κατα τα άλλα είναι το ίδιο.
Για να πάρεις έτοιμα solder balls πρέπει να έχεις και ειδικό κιτ με στενσιλ.
Περίπου ένα βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=CVER2Ws7Sao&feature=related
Το κόστος όμως είναι μεγαλύτερο σε σχέση με την πάστα. Στα μεγάλα BGA βάζεις το στένσιλ επάνω, στοκάρεις λίγη πάστα και το αφαιρείς, το ζεσταίνεις και έτοιμος.
Στα μικρά πρέπει να το ζεστάνεις μαζί με το στένσιλ επάνω γιατί αν το αφαιρέσεις πρίν απλά θα δημιουργήσεις εναν χαμό.

Με το κολλητήρι δεν θα έχεις το απαραίτητο ύψος που χρειάζεται αλλα επίσης δεν θα έχουν και ίδιο ύψος οι μπάλλες μεταξύ τους. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα κάποιες συνδέσεις να γίνουν και κάποιες όχι και όσες έχουν περισσότερη κόλληση να βραχυκυκλώσουν διπλανές.

Τη μέθοδο με την πάστα την προτιμώ γιατί είναι γρήγορη, μέσα σε 5-10 λεπτά σου έχω ξηλώσει το ολοκληρωμένο, καθάρισα πλακέτα και ολοκληρωμένο και το έχω ξανακολλήσει στη θέση του με 95% επιτυχία.
Μέχρι τότε θα παίζεις ακόμα με τα μπιλάκια.
Σημαντικό επίσης είναι μόλις βγάλεις το ολοκληρωμένο να αλλάξεις τις κολλήσεις για να το ξαναπεράσεις.

Υπάρχουν πολλά κιτ στο ebay. Ο μόνος τρόπος είναι να πάρεις διάφορα και να δείς πιό σου ταιριάζει πιό πολύ.
Γενικά απ' ότι βλέπετε τα BGA είναι πιό ακριβό χόμπυ απο τα κλασικά εξαρτήματα λόγω των υλικών και εργαλείων που χρειάζονται. Δεν είναι όμως απαγορευτικό το κόστος.

Θάνο ξέχασα να απαντήσω, αυτός στο βίντεο πιό πάνω είναι ο 852 Aoyue και δείχνει σωστή θερμοκρασία.

leosedf
08-12-10, 20:49
τώρα τελευταία ψάχνω και εγώ να αγοράσω ένα ολοκληρωμένο KIT για BGA Reballing και με διάφορα stencil και κύριος για τα chip της Nvidia

Γιάννη σιγουρέψου όμως πρώτα τι παίρνεις, αν είναι κίτ μόνο για στένσιλ η για μπίλιες ή και για τα δυο. Μπορεί οι μπίλιες με τον καιρό να σου φανούν πιό ακριβές αλλα πιό εύκολες στη χρήση.

JOUN
08-12-10, 20:50
Καλα καποια στιγμη που θα εχεις χρονο θα μας δειξεις και τη μεθοδο σου για reballing με την παστα ετσι;Εκτος και εχεις κανενα βιντεο ετοιμο στο youtube(δεν θα ειναι το ιδιο ομως..)

Radiometer
08-12-10, 20:55
Γιάννη σιγουρέψου όμως πρώτα τι παίρνεις, αν είναι κίτ μόνο για στένσιλ η για μπίλιες ή και για τα δυο. Μπορεί οι μπίλιες με τον καιρό να σου φανούν πιό ακριβές αλλα πιό εύκολες στη χρήση.

καταλαβα τη λες, για κάτι τέτοιο έλεγα να πάρω http://cgi.ebay.com/BGA-reballing-station-45-pcs-Laptop-stencils-Kit-GO5200-/180595271890?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0c5128d2

leosedf
08-12-10, 21:12
καταλαβα τη λες, για κάτι τέτοιο έλεγα να πάρω http://cgi.ebay.com/BGA-reballing-station-45-pcs-Laptop-stencils-Kit-GO5200-/180595271890?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0c5128d2

Γιάννη δες και αυτό http://cgi.ebay.com/BGA-Rework-Station-103pcs-Stencil-Solder-Paste-IC-/170576387072?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b7251c00#ht_8544wt_1140
Έχει περισσότερα στένσιλ.
Και αυτό http://cgi.ebay.com/90mm-BGA-Reballing-Station-150-pcs-Stencil-7Blls-420GO-/180598194508?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0c7dc14c#ht_7683wt_906

Ο δεύτερος έχει αρκετό υλικό για τέτοιες δουλειές.

JOUN
08-12-10, 21:16
Δες ομως εδω τι λεει Important Note: All stencils in this kit CANNOT be directly heated.
Δηλαδη;

leosedf
08-12-10, 21:31
Αυτό που έλεγα πρίν, το συγκεκριμένο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πάστα αν χρειαστεί η αν θέλεις να το ζεστάνεις πρίν αφαιρέσεις το στένσιλ.
Αφού βάλεις την πάστα η τις μπίλιες πρέπει να τις ζεστάνεις ωστε να λιώσουν και να είναι έτοιμες για συγκόλληση στην πλακέτα.
Συνήθως με τις μπίλιες αφαιρείς το στένσιλ και ζεσταίνεις αλλα αυτό σημαίνει περισσότερες αποτυχίες. Σε μεγάλο ολοκληρωμένο ίσως να βάλεις μερικές μπίλιες που φύγαν με μια τσιμπίδα και να τη γλιτώσεις. Σε πολύ μικρά όμως είναι καταστροφή. Γι αυτό στο ebay μερικά αναφέρονται ως heat directly που σημαίνει οτι μπορείς να τα ζεστάνεις.
Αν κάποιο δεν είναι ανθεκτικό στη θερμοκρασία με το ζέσταμα στραβώνει η αλλάζει σχήμα έστω και προσωρινά αλλα είναι αρκετό για να σου χαλάσει τη δουλειά.

Αν βρείς κίτ που έχει και heat directly στένσιλ τότε θα μπορείς να χρησιμοποιήσεις και πάστα σε αυτό.

JOUN
08-12-10, 21:42
Ναι το ειχα προσεξει αυτο και πηρα heat directly που εδειξα πιο πανω.

navar
09-12-10, 14:38
wow παρατειρώ με το στόμα ανοιχτό !
μιλάμε για πολλή λεπτομέρεια και πολλά κόλπα !
προσωπικά και πάλι εμένα μου φαίνεται ανέφικτο να το κάνω όλο αυτό με το χέρι !!!


ρεεεεεεεεε δεν είστε άνθρωποι , είστε robot όλοι σας !!!!!:lool::lool::001_tt2:

leosedf
09-12-10, 20:40
Συνονόματε είναι παιχνίδι. Οι περισσότεροι κάνουν λάθη η δεν ξέρουν πώς να το κάνουν επειδή δεν έχουν καταλάβει πώς ακριβώς δουλεύουν τα bga. Αν το δείς στην πράξη γελάς. Απο κεί και πέρα παίζεις και με μερικές πεταμένες πλακέτες για εξάσκηση και μετά είναι σαν να κολλάς κανονικά εξαρτήματα. Δεν έχει πολλά κόλπα κλπ.

JOUN
09-12-10, 22:23
Το πολυ πολυ συναντιομαστε και μου το δειχνεις απο κοντα..

Radiometer
09-12-10, 22:29
Ναι το ειχα προσεξει αυτο και πηρα heat directly που εδειξα πιο πανω.

να σε ρωτήσω, ποιο κιτ πείρες ?

JOUN
09-12-10, 22:40
Αυτο: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...=STRK:MEWNX:IT (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250624623843&ssPageName=STRK:MEWNX:IT).Το αναφερω και πιο πανω.Του εκανα μαλιστα best offer στα $15 και το πηρα..
Σημειωση:Ακομα δεν το εχω στα χερια μου.Απ'οτι βλεπω στο tracking μαλλον αυριο..

leosedf
10-12-10, 19:25
Χμμμμ αυτά πώς τα στηρίζεις πάνω στο ολοκληρωμένο? Βλέπω δεν έχουν και πολύ μέταλλο γύρω γύρω ωστε να πιάσεις με μαγνήτες κλπ.
Πρέπει να ακουμπάει γερά και ίσια στην επιφάνεια του ολοκληρωμένου.

JOUN
10-12-10, 21:44
Ξερω και εγω πως τα στηριζεις;Με πολυ προσοχη υποθετω..Να σου πω την αληθεια οταν τα πηρα ειχα την εντυπωση οτι τα ολοκληρωμενα ειχαν ακροδεκτες που προεξειχαν απο την κατω μερια κατι σαν τις CPU δηλαδη οποτε νομιζα οτι περνανε τα ποδαρακια μεσα στις τρυπες και δεν υπαρχει προβλημα.Τωρα που καταλαβα οτι ειναι επιπεδα απο κατω..λες να εκανα μ@λ@κια που τα πηρα;
EDIT:Για δες εδω http://www.youtube.com/watch?v=97nxZwHG5bA Απ'οτι καταλαβα βαζει flux πανω στο ολοκληρωμενο ωστε να κολλησουν οι μπαλιτσες αλλα τι flux ειναι αυτο;Μοιαζει με την γνωστη σολντερινη..

Thansavv
10-12-10, 22:23
Γιώργο είναι το ίδιο flux που χρησιμοποίησε ο Κωνσταντίνος για την αποκόλληση του ic (gel flux). Αν βάλεις ένα δυνατό μαγνήτη από την μια μεριά του chip, και από την άλλη μεριά το stencil, πιστεύω ότι το stencil (αφού είναι ατσάλι) δε θα μπορεί να κουνηθεί από τη θέση του.

Ερώτηση:
Μήπως είναι καλύτερα να γίνεται το reballing στο motherboard αντί στο chip?

leosedf
11-12-10, 01:22
Ναι είναι flux απλά είναι πιό φτηνό.
Θάνο είναι απίθανο να το κάνεις πάνω στην πλακέτα, είναι καλύτερο στο ολοκληρωμένο φυσικά. Σκέψου οτι έχει και εξαρτήματα η πλακέτα πάνω που σίγουρα θα κουνήσεις κάποιο, δεν χωράνε τα στένσιλ επίσης πάνω.

JOUN
11-12-10, 21:07
Ναι είναι flux απλά είναι πιό φτηνό.

Δηλαδη σαν πιο ειναι;Κατι τετοιο (http://cgi.ebay.co.uk/Soldering-BGA-Solder-Flux-Paste-Gel-Grease-/260703377680?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item3cb321d910) κανει; Θα το χρησιμοποιησω μονο σαν κολλα για να κατσουν τα μπαλακια πανω στο ολοκληρωμενο( με χρηση στενσιλ εννοειται)

leosedf
11-12-10, 21:11
Ναι κάνει για κόλλα. Δοκίμασε το και σαν flux για κολλήσεις, ποτέ δεν ξέρεις μπορεί να σου κάνει άνετα τη δουλειά.

JOUN
11-12-10, 21:30
Το αντιθετο ομως ειπες οτι απαγορευεται δια ροπαλου,δηλ να χρησιμοποιησω την κλασικη σολντερινη για κολλα ετσι;Νομιζω καπου ειδα οτι ειναι οξινη..

leosedf
11-12-10, 21:33
Εκείνη που είναι σε μπλέ κουτάκι και κυκλοφορεί εδώ στα μαγαζιά λέω. Δεν κάνει να τη χρησιμοποιήσεις πουθενά σε αυτές τις περιπτώσεις.

JOUN
11-12-10, 21:54
Εγινε,κατανοητο.

JOUN
07-01-11, 17:39
Καλησπερα και χρονια πολλα σε ολους.
Νεωτερα απο το θεμα:Με χρηση preheater και gel flux μπορεσα επιτελους να ξεκολλησω απο πλακετα κινητου με μεγαλη ευκολια.
Το προβλημα ειναι οτι οταν προσπαθησα να κανω το ιδιο σε ολοκληρωμενο καρτας γραφικων απο motherboard laptop,δυσκολευτηκα παρα πολυ.Πρεπει να ειναι συνδιασμος της μεγαλης επιφανειας της motherboard,της μεγαλης επιφανειας του ολοκληρωμενου,και της ριτηνης που ειχα περιμετρικα(μεγαλυτερο ρολο βεβαια παιζει και η απειρια μου)
Τελικα το ξεκολλησα αλλα το ζορισα αρκετα και το ξεκολλησα λιγο-λιγο.Δηλ ζεσταμα,σηκωμα της ακρης ωστε να ξεκολλησουν οι μπαλιτσες ξανα ζεσταμα, ξανα σηκωμα κλπ. Το τελικο αποτελεσμα δεν μπορω να πω οτι με ενθουσιασε ιδιαιτερα..
Υ.Γ Να προσθεσω οτι η προσπαθεια αποκολλησης εγινε με nozzle ειδικο για τις διαστασεις του ολοκληρωμενου απο αυτα που το περικλειουν ολοκληρο.

Radiometer
07-01-11, 21:39
Joun όταν λες ρητίνη εννοείς την κόκκινου χρώματος σαν πάστα που είναι περιμετρικά από το BGA ?

JOUN
07-01-11, 21:47
Ακριβώς ..

Radiometer
07-01-11, 22:10
και πως δοκίμασες να την βγάλεις?

JOUN
07-01-11, 23:32
Με προθερμανση περιπου στους 220 η και παραπανω και θερμο αερα περιπου στους 320 με 350 την ζεσταινα τοπικα και την εξυνα με ενα ψιλο κοπιδακι.Οταν ζεσταθει αρκετα βγαινει σχετικα ευκολα,το προβλημα ειναι πως λιωνουν τα μπαλακια για να σηκωθει το ολοκληρωμενο.

Radiometer
08-01-11, 00:02
με ένα μικρο ακροφυσιο και στους 100 βαθμούς άμα την ζεστάνεις τοπικά βγαίνει εύκολα με ένα μυτερό εργαλείο,
έτσι το κάνω εγώ τουλάχιστον, άμα γνωρίζει κάνεις καμιά καλύτερη τεχνική ας μας το πει.

JOUN
08-01-11, 09:57
Ενταξει με την ρητινη το μεγαλο προβλημα ειναι πως ξεκολλαει το ολοκληρωμενο.Εχεις κανενα κολπο;Η ειναι απλα θεμα εμπειριας;

spiroscfu
16-01-11, 15:01
Για την ρητίνη και άλλες κόλες μπορεί να κάνει δουλεία αυτό το έχω παραγγείλει.
bga ic remover (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250609460788&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)


Εντυπώσεις οταν το δοκιμάσω.

Panoss
16-01-11, 21:28
Κωνσταντίνε (leosedf), πήγα να δω το βίντεο που 'χεις βάλει στη σελίδα 6 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=53832&p=403050&viewfull=1#post403050), και δε με άφηνε.
Έλεγε ότι είναι ιδιωτικό βίντεο και κάτι τέτοια.

leosedf
16-01-11, 21:48
Απ' ότι βλέπω το έκανε πριβέ. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι γι αυτό.
Θα ακολουθήσουν δικά μας video κάποια στιγμή.

Thansavv
16-02-11, 16:53
Καλησπέρα,
χθες αποφάσισα να ξεκολλήσω, να κάνω reballing (όπως το λένε στο χωριό μου) και να ξανακολλήσω ένα bga Nvidia NF-G6150-N-A2 από ένα laptop HP
dv6000, το οποίο είχε πρόβλημα σ' αυτό το σημείο (μαύρη οθόνη). Με τη βοήθεια και τις χρήσιμες πληροφορίες - συμβουλές παιδιών από το forum, και ειδικά
του Κωνσταντίνου ( leosedf σε ευχαριστώ πολύ), τη χρήση ενός απλού hotair gun των 20€, και τη χρήση ρητίνης (ρετσίνας) ξεκίνησα.
Βέβαια η δουλ(ε)ιά γίνεται καλύτερα από επαγγελματίες του είδους και με τα σωστά εργαλεία, αλλά και με τη χρήση απλών και αυτοσχέδιων εργαλείων , έτυχε και πέτυχε. Βάζω μερικές φωτογραφίες από την διαδικασία. Όταν χρησιμοποιούσα τον αέρα δεν μπορουσα να βγάλω φωτογραφία !!
Προσπαθώ να βάλω τις φωτογραφίες με τη σειρά που τραβήχτηκαν, αλλά δε μου βγαίνει. :001_smile:

Thansavv
16-02-11, 16:58
Και δύο ακόμα φωτογραφίες από τη δοκιμή του motherboard που έκανα σήμερα.

leosedf
16-02-11, 17:00
Θανάση ωραίος.

Χρησιμοποίησε λιγότερη solder paste αν μπορείς για λιγότερη σπατάλη.
Το flux είναι λίγο δυσκοίλιο η έτσι μου φένεται?
Να προσέχεις μόνο με αυτό το πιστόλι μπορείς εύκολα να κάψεις διάφορα.

Thansavv
16-02-11, 17:14
Το hotair gun το χρησιμοποίησα στη μικρή σκάλα και με την προσθήκη διόδου σε σειρά (όπως μου πρότεινε ο Γιώργος (ευχαριστώ Joun)), ούτως ώστε να
μειωθεί η ισχύς ( ~300°C). Φυσικά το profile θερμοκρασίας είναι "OtiKatsi"...
Την πάστα δεν την υπολόγισα καλά και βγήκε παραπάνω. Το flux όντως λίγο πηχτό, αλλά μόλις ζεσταθεί λίγο απλώνεται ωραία.

JOUN
16-02-11, 20:47
Μπραβο ρε Θαναση !Ωραιος..
Μου φαινεται εγω δεν μπορεσα να κανω δουλεια με το δικο μου γιατι το ειχα πολυ με το μαλακο..Οχι να μην ανεβασω πολυ θερμοκρασια,οχι να μην το κρατησω πολυ ωρα και καει τιποτα και αλλα τετοια χαζα..Μωρε δωσ'το γκαζια και θα γινει θελει δεν θελει,ετσι;
Δυστυχως τωρα μου τελειωσαν τα δοκιμια αλλα δεν πειραζει..

navar
17-02-11, 00:26
η αλήθεια είναι οτι είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό το τί κατάφερες σε σχέση με τα εργαλεία που είχες διαθέσιμα !
τρομερό αποτέλεσμα !

JOHNY+
17-02-11, 03:21
πραγματι , καταπληκτικο αποτελεσμα , εισαι τυχερος που δεν εκαψες κανενα γειτονικο εξαρτημα .

παντως με τοσο απλα εργαλεια , και καταφερες να το κανεις να δουλεψει ειναι εντυπωσιακο .

leosedf
17-02-11, 06:54
Οταν πετυχαίνει το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Απλά με αυτά τα εργαλεία η κατάσταση φεύγει εκτός ελέγχου εύκολα.

blabladikos
09-04-11, 12:51
Γειά σας παιδιά...

και εγώ είμαι άσχετος αλλά θέλω να μάθω οπότε σας παρακολουθώ...

Έχω μία χαζή ερώτηση ποιά η διαφορά Reflow και Reballing... φαντάζομαι το reflow το κάνουν όταν υπάρχουν ψυχρές κολλήσεις...

Βασικά... με ενδιαφέρει το reflow για κάρτα γραφικών / έχω ακούσει ότι στους 270C γίνεται επανακόλληση... υπάρχει κάποιο παράδειγμα;

Πρέπει να βάλω την πλακέτα σε κάποια βάση - να μην ακουμπάει απο κάτω; (που);
Θα αγοράσω ένα πιστόλι άερα με ρυθμιστη θερμοκρασίας και ένα laser...
Χρειάζομαι και GEL FLUX ?

Μήπως κάτι τέτοιο είναι πανηγυρτζίδικο και δεν πρόκειτε να έχει καλό αποτέλεσμα ;;;;

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις σας!

leosedf
09-04-11, 13:10
Χμ..
To reflow στην ουσία είναι η επανασυγκόλληση των εξαρτημάτων χωρίς να πειράξεις τίποτα. Με τη θερμοκρασία ξαναλιώνουν οι κολλήσεις.
Στο Reballing όταν αφαιρούμε ενα BGA αφαιρούμε όλες τις κολλήσεις απο κάτω και τις αντικαθιστούμε με καινούριες. Είναι πιό σωστή μέθοδος αλλα και πιό δύσκολη.

Laser?

Flux χρειάζεσαι όπωσδηποτε γιατί χωρίς αυτό το πιθανότερο είναι να μην κάνεις τίποτα ή να τα κάνεις χειρότερα. Υπάρχουν σε διάφορες μορφές αλλα το ζελέ είναι καταλληλότερο.

Πανηγυρτζίδες είναι συνήθως οι διάφοροι στο youtube που προσπαθούν με αλουμινόχαρτα για σαλάμια και με πιστολάκια για τα μαλλιά χωρίς flux.

blabladikos
11-04-11, 12:50
Χμ..
Laser?

Flux χρειάζεσαι όπωσδηποτε γιατί χωρίς αυτό το πιθανότερο είναι να μην κάνεις τίποτα ή να τα κάνεις χειρότερα. Υπάρχουν σε διάφορες μορφές αλλα το ζελέ είναι καταλληλότερο.

Πανηγυρτζίδες είναι συνήθως οι διάφοροι στο youtube που προσπαθούν με αλουμινόχαρτα για σαλάμια και με πιστολάκια για τα μαλλιά χωρίς flux.

laser.. είπαμε.. άσχετος.... υπέρυθρες IRDA... μάλλον...

α. GEL flux λοιπόν και για reflow σωστά;;;
Ωραία από που θα προμηθευτώ GEL FLUX γι'αυτή την δουλειά... όπως και kapton tapes? (καλό θα είναι να μου γράψετε επ'ακριβώς μοντέλο flux και kapton)

β. Δηλ για να καταλάβω δεν χρειαζετε καθόλου αλουμινόχαρτο... απλώς μόνο τα πλαστικά μέρη καλύπτω με kapton ή όλη την πλακέτα εκτός του chip που με ενδιαφέρει (5 χιλ περιφερειακά) ?

Το "πανηγυρτζίδικο" δεν το είπα για να προσβάλω απλώς το είπα σε σχέση reballing με reflow...

γ. Και επειδή ασχολούμαι με υπολογιστές αλλά απο ηλεκτρονικά "γρι" - π.χ. βλέπω ότι η GPU φτάνει τους 70C ---> πως εμείς θα την θερμάνουμε στους 270 δεν υπάρχει κίνδυνος να σκάσει! ??? ή να "ζαλιστεί" ?

δ. Ακόμα μια απορία reballing κάνετε ένα-ένα ποδαράκι ;;;;;;;;;;;;; ή μέσω κίτ ρίχνετε μπαλίτσες οι οποίες λιώνουν με κάποιο φουρνάκι ;;;

Ευχαριστώ και πάλι ..

blabladikos
12-04-11, 11:30
γκουχου γκούχου.. βιάζομαι να μάθω..

μπορείτε να μου πείτε την πλήρη διαδικασία για REFLOW... δηλ...

1. επαλείφουμε με gel flux περιμετρικά ; Βάζουμε capton (αλουμινόχαρτο όχι;;;) μόνο σε πλαστικά μέρη;;; Αν είναι SMD ή BGA ποιά η διαφορά...

2. ζεσταίνουμε το chip για 2-3 λεπτά στους 150 C ? ή τριγύρω απο το chip ? (εδώ ανεβάζουμε 10-10 βαθμούς το λεπτό - ισχυεί;;;)

3. απο δώ και πέρα απο τους 150 C για τους 260~270 C ανεβάζουμε 20-20 C ../ το λεπτό ;;

4. κρατάμε στους 270 C για 5 λεπτά... και αρχίζουμε να κατεβάζουμε 10-10 C / το λεπτό μέχρι τους 150 C ?

5. καθαρίζουμε με τι υγρό;;; χρειάζετε ;

6. κρυώνει σε κανα 40 λεπτά... στους 40 C και συναρμολλογούμε για να δοκιμάσουμε

απο κάτω δεν ζεσταίνουμε π.χ αν είναι BGA ????

leosedf
12-04-11, 12:01
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σύντομα.

Kapton Tapes καλό είναι να βρείς σε όσο πιο υψηλή θερμοκρασία βρείς (ενα καρούλι για 800-900 βαθμούς που έχω κοστίζει 120 ευρώ) με χαμηλή τιμή. Συνήθως κοστίζουν μερικά ευρώ για θερμοκρασίες μέχρι 400-450. Δεν υπάρχει συγκεκριμένος τύπος η μάρκα, αν είναι επώνυμο θα πληρώσεις όνομα.
Το αλουμινόχαρτο δεν χρειάζεται, πρέπει να καλύψεις γειτονικά πλαστικά εξαρτήματα αν υπάρχουν ή τίποτα ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές (έχουν την τάση να σου σκάνε στα μούτρα). Μπορεί να μη χρειαστείς και καθολου ταινίες, εξαρτάται απο τί υπάρχει τριγύρω που δεν θέλεις να χαλάσει (πλαστικοί κονέκτορες κλπ).

Άλλο η θερμοκρασία λειτουργίας και το πόση αντοχή έχει ένα εξάρτημα την ώρα που λειτουργεί και άλλο η θερμοκρασία κόλλησης.

Reballing δεν γίνεται ένα ένα. Γίνονται με stencil με τρύπες που τοποθετούν έτοιμες σφαίρες κόλλησης πάνω στα pads ωστε να το ζεστάνεις και να κολλήσει και ο άλλος τρόπος είναι να "εκτυπώσεις" με πάστα κόλλησης τα pads και να το ζεστάνεις. Ο δεύτερος τρόπος είναι πιό αποδοτικός και φτηνός.


Στην περίπτωση του ζελέ αν βάλεις στις άκρες ενός τσίπ και θέλεις να πάει απο κάτω μόλις το ζεστάνεις θα αρχίσει να κυλάει προς τα μέσα, υπάρχει μεγάλη επιφάνεια και λόγω επιδερμικού φενομένου το τραβάει απο κάτω.

Δεν υπάρχει μια στάνταρ διαδικασία που να λέει τάδε βαθμούς κλπ όλα εξαρτώνται απο το εξάρτημα που θέλεις να κολλήσεις, στα datasheet του κατασκευαστή γράφει τα προφίλ κόλλησης, για το πόσο αντέχει, για πόση ώρα κλπ. Πολύ σημαντικό αν οι κολλήσεις είναι χωρίς μόλυβδο (πολυ πιθανόν στην εποχή μας).

Με ένα απλό θερμό αέρα ζεστένεις και το εξάρτημα και την πλακέτα απο πάνω μόνο, απο κάτω μπορεί απλά να υπάρχει προθερμαντήρας ωστε να γίνει σωστά η κόλληση. Ενδεικτικά ένα προφίλ κόλλησης μπορεί να είναι κάπως έτσι (προθερμανση 5 λεπτά στους 150) μετά (κόλληση-αποκόλληση στους 290 για 2 λεπτά max) μετά (προθέρμανση στους 150 για 2-3 λεπτά) μετά (αφήνουμε να κρυώσει). Οι κατασκευαστές έχουν μέχρι και καμπύλες θερμοκρασιών που τα κάνουν κατανοητά.

Χρειάζεσαι καθαριστικό που να μπορεί να καθαρίσει, πολλοί χρησιμοποιούν οινοπνεύματα και διάφορα άλλα χημικά. Στο ζελέ όμως που είναι πιό επίμονο συνιστώ να χρησιμοποιήσεις κάποιο σπρέι όπως το flux off της Cramolin (παίζει να είναι και το πιό αποτελεσματικό) η κάποιο άλλο flux remover.

Οταν βρώ χρόνο θα κάνω ένα σύντομο video.

blabladikos
12-04-11, 17:20
ολα τα παραπάνω που είπες για REFLOW - σωστα;;;

Στο Reflow δηλ. δεν πειράζει που θα ζεσταίνετε chip και πλακέτα... στους 290 ---> κατανοητό...

Ενα site για υλικά;;; όπως flux off και gel flux... αν έχει και καλαϊ lead-free και capton από τον ίδιο προμηθευτή καλύτερα...

Μπορώ να πώ ότι με κάλυψες 99% ---> το 1% είναι θέμα εξάσκησης -> δεν θέλω να πω 99% εξάσκηση... :-(



...και ο άλλος τρόπος είναι να "εκτυπώσεις" με πάστα κόλλησης τα pads και να το ζεστάνεις. Ο δεύτερος τρόπος είναι πιό αποδοτικός και φτηνός.

...Ενδιαφέρον κανένα link ή tutorial... !!!

Thansavv
12-04-11, 21:27
Γεια σας,
Μια ερώτηση σχετική με το θέμα εδώ. Έκανα reballing σε ένα ολοκληρωμένο με solder paste, αλλά μία μπαλλίτσα την πήρα στο χέρι. Βάζω φωτογραφία να δείτε τι εννοώ. Μπορώ να κάνω κάτι γι αυτή τη μία μπαλλίτσα, ή πρέπει να τα καθαρίσω όλα και φτου κι απ΄την αρχή?

leosedf
12-04-11, 21:53
Θανάση προτιμότερο είναι να το κάνεις απο την αρχή, είναι αρκετά μεγάλο BGA και σχετικά γρήγορο να ξαναγίνει.
Απ' ότι βλέπω εχεις μπαλοinconcistency :lool:
Ενοώ οτι οι μπίλιες δεν είναι όλες ίδιο μέγεθος, αυτό μπορεί να προκαλέσει προβλήματα όπως το να σηκώσει το ολοκληρωμένο λίγο πιό ψηλά απο τη μία μεριά και κάποια pads να μην πατάν σωστά. Επίσης μπορεί να βραχυκυκλώσουν με γειτονικά γιατί όλες οι υπόλοιπες θα το τραβήξουν προς τα κάτω και αυτές αναγκάστικά θα απλωθούν περισσότερο.
Βλέπω δύο στα δεξιά απο εκεί που λείπει. Μπορεί να μη δημιουργούν πρόβλημα αλλα αν έχεις περισσότερες ίσως να έμφανιστεί.

Αν έχεις solder balls ίδιου μεγέθους μπορείς να βάλεις λίγο flux και με μια τσιμπίδα να το βάλεις πάνω και να το ξαναθερμάνεις ωστε να κολλήσει.

leosedf
12-04-11, 21:58
Σου έχω βάλει τελίτσες εκεί που νομίζω οτι υπάρχει διαφορά. Σίγουρα εσύ το βλέπεις καλύτερα.

Γενικά μικροδιαφορές μην τις δίνεις σημασία, υπάρχει ένα όριο όμως.
19652

Thansavv
12-04-11, 22:02
Μπράβο μάτι που το έχεις Κωνσταντίνε (το δεξί)!!! Εγώ δεν τις είχα δει τις δυο παχιές μπαλίτσες. Έχω 0,5mm και 0,6mm. Θα δοκιμάσω έτσι όπως λες. Λές να καλύψω τις γειτονικές με kapton ή δε χρειάζεται? Δεν έχω κατάλληλη βάση και δυσκολεύει η όλη διαδικασία...
Ευχαριστώ!!

leosedf
12-04-11, 22:10
Αν βάλεις λίγο flux εκεί και το ζεστάνεις (λίγο) να απλωθεί. Μετά το αφήσεις να κρυώσει, τότε η επιφάνεια θα γίνει κολλώδεις. Θα μπορείς μετα να "καθίσεις" τη μπαλίτσα στη θέση της. Μετά απλά θα το ζεστάνεις (σκέτο, χωρίς stencil κλπ), οι υπόλοιπες δεν πρόκειτε να πάνε πουθενά.
Το κακό είναι όμως οτι θα χρειαστεί αρκετά χαμηλή ροή αέρα με κανονική θερμοκρασία γιατί αν το φυσήξεις δυνατά το flux θα λιώσει πολύ πιο γρήγορα απ' ότι η κόλληση και μπορεί να φύγει απο τη θέση της.
Γι αυτό οι σταθμοί ρυθμίζουν και ροή αέρα μαζί με θερμοκρασία.

Thansavv
12-04-11, 22:30
Τις πέρασα τις μπαλλίτσες ελαφρά με ένα γυαλόχαρτο Νο2000 και ήρθαν όλες ίσια..
Αύριο θα δοκιμάσω να κολλήσω τη μπαλλίτσα. Ευχαριστώ,
Καλή νύχτα σε όλους!!!

JOUN
13-04-11, 07:28
Θαναση καλημερα.
Δες και εδω κατι παρομοιο: http://www.youtube.com/watch?v=7WUyi3BtK0M

blabladikos
13-04-11, 07:55
@leosedf: αυτό που μου είπες χθές γυρνάει στο κεφάλι μου σαν ελληνικη ταινιά με τον Ξανθόπουλο...

...και ο άλλος τρόπος είναι να "εκτυπώσεις" με πάστα κόλλησης τα pads και να το ζεστάνεις. Ο δεύτερος τρόπος είναι πιό αποδοτικός και φτηνός.
...και ο άλλος τρόπος είναι να "εκτυπώσεις" με πάστα κόλλησης τα pads και να το ζεστάνεις. Ο δεύτερος τρόπος είναι πιό αποδοτικός και φτηνός
φτηνός φτηνός φτηνός...

:-P

...Ενδιαφέρον έχεις κανένα link ή tutorial... ?

leosedf
13-04-11, 10:30
Όταν λέω να εκτυπώσεις ενοώ οτι μπαίνει το stencil πάνω στο ολοκληρωμένο και με μιά σπάτουλα μπαίνει η πάστα στις τρύπες. Μόλις ζεσταθεί οι μπάλες δημιουργούνται ξανά.

blabladikos
13-04-11, 12:21
Όταν λέω να εκτυπώσεις ενοώ οτι μπαίνει το stencil πάνω στο ολοκληρωμένο και με μιά σπάτουλα μπαίνει η πάστα στις τρύπες. Μόλις ζεσταθεί οι μπάλες δημιουργούνται ξανά.

αχα... μάλιστα... και αυτό γίνεται και σε BGA ?

leosedf
13-04-11, 12:43
Αυτό γίνεται σε BGA.
Διάβασε το θέμα αυτό απο την αρχή για να μάθεις.

xrhstos1978
14-04-11, 14:51
Παιδιά αυτό κάνει? http://cgi.ebay.com/Advanced-Solder-Soldering-Paste-10cc-Flux-Grease-RMA223-/150590787037?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item230fe90ddd

leosedf
14-04-11, 17:32
Όλα κάνουν απλά πρέπει να βρείς ποιό σου ταιριάζει πιό καλά. Αυτά τα κινέζικα δεν τα έχω δοκιμάσει, ψάξτε για ERSA, Amtech (προσοχή κυκλοφορούν πολλά amtech μαιμούδες) και warton metals. Σίγουρα έχει και άλλα καλά απλά δεν τα έχω δοκιμάσει.

blabladikos
16-04-11, 11:30
@leosdf

Αποφάσισα να πάρω τον παρακάτω εξόπλισμο - να αναβαθμιστώ λίγο:

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=56053

θα μπορούσες να μου πείς την γνώμη σου...;

leosedf
16-04-11, 12:03
Παράτα την πλατφόρμα που θα σου είναι άχρηστη έτσι κι αλλιώς και πάρε preheater εναν απ τους δυό της εταιρίας, κατα προτίμηση τον φτηνότερο. Πλέον οι κολλήσεις είναι lead free και θα δυσκολευτείς πολύ χωρίς προθερμαντήρα.
Οι μύτες που έρχονται μαζί με τον σταθμό είναι αρκετές, αν θέλεις μπορείς να πάρεις και μια πολύ λεπτή για το κολλητήρι, όσο πιό λεπτή βρείς. Και λίγα να τρώει έχεις προθερμαντήρα.

Βρές και κανένα τέτοιο http://store.amscope.com/se306r-py-p.html ή παρόμοιο φτηνό.
Ο φακός που θα πάρεις κοίτα να έχει φώς κατα προτίμηση φθορίου κλπ, όχι πυρακτώσεως.
Ξέχασες ένα e.

wow
16-04-11, 14:03
leosedf τη δουλειά του στερεοσκοπίου μπορεί να την κάνει usb microscope μέχρι ένα βαθμό?

19706

Ακόμη αν γίνουν σωστά όλα τα στάδια reballing ποια έιναι η πιθανότητα κατά τη διάρκεια της κόλλησης να βραχυκυκλώσουν 2 η περισσότερα balls ? ( το flux που τοποθετείται στην πλακέτα εκμηδενίζει αυτή την πιθανότητα? ) είναι δυνατόν να ελέγξουμε αν κόλλησε σωστά το bga χωρίς βραχυκυκλωματα με οικονομικά μέσα?( χωρίς υπέρυθρες , ρομποτικά κλπ) και χωρίς το ρίσκο να βάλουμε τη συσκευή σε λειτουργία αφου μπορεί να βραχυκυκλώσει. (Τα ηλεκτρονικά μικροσκόπια με πρίσμα είναι εντυπωσιακά http://www.smttools.com/bga100.html αλλά το ίδιο εντυπωσιακή είναι και η τιμή τους :blink: )

¨Εχεις δοκιμάσει καθρέπτη για bga ή άλλο αποτελεσματικό τρόπο ελέγχου ? ( με γήινο κόστος :001_unsure: )
19705

http://www.kaisertech.co.uk/acatalog/Mini_mirror_for_BGA_inspection.html

http://www.caltexsci.com/bga_inspection.htm

leosedf
16-04-11, 14:43
Να δώσεις 100 ευρώ περίπου για ένα γυαλιστερό ματσούκι είναι απλά αστείο. Απλά κοίτα το απο τα πλάγια με φακό, με το στερεοσκόπιο ή ακόμα πιό καλά με την κάμερα. Τα μικροσκόπια με πρίσμα είναι απλά όταν βαριεσαι να σηκώσεις την πλακέτα.
Η κάμερα είναι βολική μόνο για inspection για κανονική δουλειά προτιμώ live μέσω φακών, αλλιώς το να δουλεύεις αλλού και το κεφάλι σου να είναι αλλού ωστε να βλέπεις δεν μου φένεται και τόσο βολικό. Πολύ σημαντικό να έχεις στο σημείο που κάνεις έλεγχο μια αρκετά ισχυρή, καθαρή πηγή φωτός όπως πχ ένα LED 5W και μπορεί να σου αποκαλύψει προβλήματα εύκολα.
Ενδέχεται να σου παρουσιαστεί το popcorn effect το οποίο λόγω υγρασίας να σου σπάσει το τσίπ ή να αναπηδήσει. Η αναπήδηση επίσης εμφανίζεται και αν "βράσει" το flux απο κάτω μπορεί να σου σηκώσει το τσίπ έστω και στιγμιαία αλλα αρκετά για να γίνει κάποιο βραχυκύκλωμα η αποκόλληση κλπ.

Αυτά τα φαινόμενα είναι σπάνια όταν έχεις μάθει να κολλάς και εμφανίζονται συνήθως σε νέους που προσπαθούν να κολλήσουν σε extreme θερμοκρασίες και σε περίεργες συνθήκες (πχ 450 βαθμούς αέρα χωρίς προθερμαντήρα).

Ο πιό αποτελεσματικός τρόπος για να δείς αν το bga έχει κολληθεί τέλεια είναι με ακτίνες Χ. Υπάρχουν μηχανήματα που σου δίνουν ζωντανή εικόνα μέσω ακτινών Χ αλλα είναι αρκετά ακριβά για ερασιτέχνη. Άλλος τρόπος είναι να πάς σε κάποιο φίλο οδοντίατρο που έχει μηχάνημα για να βγάζει ακτίνες απο μασέλες (LOL) βγάζουν μικρή πλάκα και επιφάνεια και βγαίνουν μέσα σε 5 λεπτά, πάς με μια πλακέτα και του λές βάρα σε αυτό το μαύρο σημείο εδώ (ξανα LOL).

Οι άλλοι τρόποι μπορούν να δούν το BGA απο τα πλάγια, καλύτερα με μια κάμερα σηκώνωντας την πλακέτα ωστε να δείς απο πλάγια. Αλλιώς το βάζεις μπρός και περιμένεις να δουλέψει. Γενικά στα BGA υπάρχουν μικρά ποσοστά αποτυχίας όσο περίεργο και αν φένεται. Πάντως αν δείς απο τα πλάγια πρόβλημα είναι πολύ πιθανόν να έχεις πρόβλημα και πιό μέσα.

Στα microBGA είχα ελάχιστες φορές που χρειάστηκε να το ξανακάνω και σε μερικές απο αυτές ξανα έκανα reflow το εξάρτημα στη θέση του και λειτουργούσε. Στα μεγαλύτερα BGA είναι ακόμα πιό εύκολα.

blabladikos
18-04-11, 08:24
Ξέχασες ένα e.

sorry :-)

...χμμ... προθερμαντήρα... εεε; τον 853Α ? π.χ... που λέει υπέρυθρες θέλει να φοράω και τίποτα ειδικά προστατευτικά γυαλιά ;;;

π.χ για το reflow ?
Και θα τον χρησιμοποιώ να ανεβάζω σταδιακά θερμοκρασία π.χ. ώς τους 150 max απο κάτω για να προθερμάνω την πλακέτα αφού βάλω flux-cream ----> και μετα την σβήνω για να κάνω reflow με τον άερα απο πάνω... ή την κρατάω στους 150C ώσπου να τελειώσω;

leosedf
18-04-11, 15:55
Για όσο δουλεύεις το έχεις ανοιχτό.
Δεν χρειάζεται γυαλιά, Ο 853 μου φένεται πιό καλός αλλα πάρε ότι σου ταιριάζει.

wow
19-04-11, 02:55
Ευχαριστώ για τα φώτα σου Κωνσταντίνε . Το marketing και στα εργαλεία έχει πάρει τέτοιες διαστάσεις που έυκολα γεμίζεις το παγκο σου με άχρηστα πράγματα. (Η πληροφορία για τον οδοντίατρο είναι πολύ χρήσιμη θα τους ταράξω αν χρειαστεί :biggrin: )
Το <<ματσούκι>>
http://www.kaisertech.co.uk/acatalog/Mini-Mirror-application.gif
δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα γυαλισμένο scraper tool του 1,5$
http://www.hlektronika.gr/forum/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAJYAAACWCAIAAAC zY+a1AAAgAElEQVR4nO2d93tTV9bv57+ZH+5757nvpIGtco5O0 1GvlnvFvTdswEACJKEE3HtvkmzJBTAYQgKThPQygRACIbQEMLh 3Saft+8OWhCCQDIyNbaLvoweM8TnS2R+vXdZae+2/CQECARKCei4BwPMcAwAv8CzHsEAAHg8LABAEIAiA4wQAAM8Dt5 tZqXb+26NvH0T434pl3JAizzFAAKyHAQAsLCy1trZ3d/eeP/8Zy/L+Rua4FXjHpyIM6vnEcQwAPMt6fP8UBgeOETgtEctUSh1FKtvb ugEADMOt1Dv+LchvRcUDwPOCh/NKOHf2E0SKI1JCqdAlJqQW5JdgMurLL78GALAsuyJv+bcgvxUV z3EML3hN8Nfb9wx6i1iEU6QmzBxTVLijZGsZjsnT0jIAAIIgAM D/4d3+I/3tv79FUI+K5zhmeXmZYbjsrILXXxMraZNOE1GQtzMnq8QSFotj dHRU/NjYGAC82738379fEOEKi+E8AuAFAPYfOPTPVzaRpIYiDEkJOVk ZpYnx2WqVKWSzNDMjl2EYnmeDVrgeJQB+enZmR9muf77yhlRKE YR2S2JuQd6u9NRikyFOIqLklLqttQsAwLIeATD//TsGx8LnF8dxAACef2hJPM/zQDhcfuT//M8/RGIURWm12pKYmJObU2Y2xhOYDpepszLzFxaWeN478fnvP0YQ4X 8rQRA8Ho9/enli9GSoSPLa6yEyTI5hypiY1IyMrXp9jJIOI3GtWmU6d/Y88OLnOS5ohWsnj8cDHjVBAMClS5dMZssrb4TgcqWMUEREJCQk ZCYmZhkM0SEhuFptPnK42uP2XiII3MqMhUGEzy3YbizLCoLAsu zExERqWsb//cc/Q8QyqYzS6MNSUnIKCraHh8e/9ppYIiG1OvPtW3eBDzzLeoII11jLy94lARwUL168KKeVr78hQj AFIdcazNFJKZlZuUWojNocIqHkqozMXAAAz/tsVwACF0S4DgRHwcnJydzc3Dc2hUhQOUkbklJyi0p2WSLjxCiO 4XJKrqAVqrP/Ogd8JsjzPBAA4Feg5YMIn1PQBDmO43me47iurq6QkBAZRrwRgi Yk5xRu3V24dWdSSub/e/WNf77ymlxBv7nnLU5gBUGACAVBEDgAVqLhgwifXzzPQx4fffTJ 5hBRqEiC4XKDOTYze9u7B6uTUrJJSiXDKJFYGhMXe/3mDTfjglMY7/RVADy7As7uIMI/kQAAxwMBAOHhBITnOYZh3PB/L/901WSOePUNkQQlKYU+P3/Hnj1Hdux422yOIXCFgtZIpWh3d7fvfvyjrxVQEOGfCMJjONbDM rDdXcvzAHh9Y7/duVdYVCqVUa9tkhK0ITE558CB2rLtb+fnbicJdchmaUx0wpu79 01MTPnux684xSDCPxEveCnC6Qd8CQIHAHC73dU1dRgul6AkRqo jopO3bttz8GBNceEuOamXiAmtxlSQv/X+2GTg/YIIX7RYThDAw47UN5h5AACjo6dxghZLsFAJYTBHFxTveq+8oaT 4TYs5fvMmhJbroiLjv/j8GwC8+RYAgCDCNRAPBMHnDwOA93hccBV4+fKVmJi4198I3bRZ gpHqlPSC3W8dfvdgdWx0KiKlCFylUhqPHK725848vF8Q4QsWtD +YTuF3iY2PjxcWFr/xeqgUITBMGRmTsn3nO2+/W52SXoDJFDKUxmSKhPiUu3cesI87QYMI10C8L7DHu1wuAMDCwl J9faNYIpMiuFiCGY1RWVlby8re2bbjXY0+MmQzimO0QW8ZGhyB/P3JaqukIMI/EbQ8f3jW4/F8+OE5pUKLoIRILJPLdfHxabt3Hygu3m2JSBaLKamElFPq0pKd rmVWgH60VW7eIMI/EexCgc8xdvnylajoeBlGoTIKRemoqKStW3ft3PlucnIujmukUk ql1Gs1xh8vXRV4IMCBdJUVRPingiYIAADT07M52QUISkikuFhM WCxx+fnbysr2ZWVtjYpKDg0lUJRW0NrWls7lpYedJ8MEO9I1Fe thgAAEASwvuw+9V0HJVaiMkkophdq0JTVv69Y3S0reCg+PR1Fa LCbktCYjPWds7AEIWEj4osEr5o55TEGEfyZfRvbw0IhCqYX2R1 Ha6Li0rNzS3Nxtycm5CoXhlVdCFQqDJTxm9OQZAADPA44T/AFhX75hEOGaSAA8K1y8cDkiPEYswRBELpKS5vCELSkFhcVvZea UqHURKEpLEUKjNb39zkE4/3S73d6rBcHnCggiXCsJ4M6vd/PzikNDkJAQmVJpNIcnJKXk5uSV5eSVRcelIZhCJMJphTY8Iubi Dz96L/I1qSAI/jVJEOHaiHGzleVVYhFK4AqK0mKYOnFLXlbO9oKiN6NjMwi5XiQ lMUxpNEU0N7UD8Ej/6Q1rBBGurQYGhjRqAyaTk4QaRZUWS0JScn5h8Vup6cV6U4wYoV GU1urMW5LTZ2fned9CEDapx+P6HcWVVxAhCHR3Cd4XYDhWAOC7 f18wGC04roJJvXp91JYtOTk5pWlpBeHhiRSlRVEak8lNxvAzZz 4Ev0toezEKIgR+fktLCxChh2UEAMYnJ/LyCzGcDg3FpFJarbbExaXn5JTm5W3fsiVHq7UgiFyGUmqVft++ dxiG809hXrCCCMGj9scLgHczHk7gj5RXhooQuIqQy3XR0Vuys0 uKinalp+eHhcUShPr11yU6rTkuNuny5Stg9R1pT1MQIYAIWZ4R vMs5VgDAMeCU00opgmM4TdN6iyUuPT2/uHh3Xt726OgtFKVFEDlOKFRKnd3mZNk16UG9CiL0CrozXR63AM BXX38bERktwwhURhKk0mSKTk7OLijYXlRUlpKSo9OFS6WUDJMr VfqszLzJiVkAvL7QNWnJIEKvIEIBgHv3x9IzsjCclEhRBCVUak N8fFpeXmlh4Y6MjAKLJQ7HVWIJJsPk5rDITz7+HO6dD4jLv2gF EXoFs2NcbubgocMYLkdQQiyRyWlNVFRSTs7WrVt3ZWUVRcckym mNRIpDE6yqrve4eZ4HsBddqY3Xz6ogQq84gRcAGD56XKFUIyiB 4XI5rdHpw1JTc0tKdpeU7E5OztYbLKiMQlBSpdYnJqVe/ukqAN6ILmzDYEf64gT3ssCv4R4lAYAfLl02mSNQGSlFCAyn1Wp zQkJ6UVFZfv627JzC8IhYDKc3bZaoNQaN1tjXP8iw3rxs/03WRH85hIFzR5ZlYS4Fz/Nj98e3lmyTSDFKrhJLMIVSFx29JS+vtLT0zeLinQmJqQqlDsNp KYLTCk1J6fYH45MCAAzDwP4T5kQFrfAFyb8G9wdj3W6mqrpeiu DQ/ihKa7HEJSfnbtu2d8eOvWlpeUZThFiChYoQnd5sDov8/IuvfGmJ3vHv9zt+X5j+iggBABzHwdaHFE+cGKXkKhlGUXK1FCG MxqjExIy8vO1FRbvy8krDwmIpuVokluEErTeYqqprWZ7jBJ7hH uEHgghfpCA5OIB9//3FmJg4DJdLERxBSYXCEBGRlJ5eWFa2Py9ve2xsikYTBlcRBqMl PiHp1u3ffCsQHsYC/clRwY70RUgQHgaDOI6bm5srLCxGUYySq0JCpTiusljiEhOzCgr Kiovfys7eZjTGkKRm02YJJVfpDWHOgSHBu4jkBcALAufLj+KDi 4oXJD8/j8fDcVx5eblGo5PJcLFERpAKszkmNjYlK2trQcGutNTimJh0mj YiiBxBSY3WuG37roXFZbj88LBuISDEwXHMWjnZ/nIIoWBzj4yMhIWFS6WoVIKhMlKlNkRGJiYnZ+flbc/IKEpLK6Jpo0iEYzit1Zkt4dGffvYF3CXD8hy0Qj8/f5bpi3+Wlxwhz/Pw6WCdFxAwXF2+fCUuLkFOqWQoKRFjlFxtNEbBhWB2dnFiYobW EEGQSgQl5JTKZAyvrKz+g/dZ1bj8H+ulRQjHvMAcMn86KABgenp27963abkakeIoQqIIqVAY 4uPTcnNL8vJKk1Myo2MScUqF4JRELDMazcnJqTdv3obXBt7Wpy DC1ZG/rQPX3dArbbXalUo1ihASsSxUhNIKrcUSl5FRkJ+/LT09PyY2yWiK2CxCRQhGy9UmU9jQ0FH/HZ6U2htEuGqCtggb3e9U+/e/LyQkJMnlCkSKI1JcLMGMpoikpMzs7OKsrKKUlByjKYKkVKESjJ KrdDrD1q2lLpeHZXnYVk+atgQRroL8y22/oFPG5fIUFhZrNUY5pdr0hhiREmqNMSY2KS0tLz9/W3pGbmJSGkEqQ0UoQSpUan1UVMwXX3wFfCYYaNa/UxDhigo+l7+t/Ys22IXimFwqwaQSnCSU0TGJqWnZhYU7Cgq2x8Un6/RhIrEMrjFohaqioirw8j+MSAQRrrRgURgAgCB4Q3pffvl1mCVK odRuDpFIpJhCqdMbLMkpmdk5hcVbd6SkZukNFilCiMQoSSkpuS onN//atevwbrA3Dvy1WCd6mRH6By3499zcQlHRVlqhEYlRglTIMIpWa COj4nNyi3Jyi9LSc8Is0RqtSSRGURlJKzQ6vXFgcBj4o1G+jvQ pw+Ga6aVFGPhMMCuiqalFoVDJMEoswUJCEVqhTUhIT0vLS03Nz coqSknN0unDJFIsVISQlFKnN5bt3L0S9bVWXS8tQgCAx8P6reX jj89HRkbLKRWCklKEkGFygzF8y5aszMzC9PT89PR8oymCkqvf2 CTCCdpoCkvakvLTlZ83RLu8BAifOonwpyRNT81nZ+UraA2KEBI pjqK0Wm2OiUlOS8vLyipKS8uLj09TKHUISiJSXKsxGgymwcHhR 7dGrF+9zAiBrzutr2vWqA0qpU4sQiUSkiDUFktcSkpORkZBRkZ BQkK6Xh+ByqjNIVKVUqdS6vbs2edyuXzTlrWZZ/7nemkRCrDgiwA++/SryIhYBa0RhSJSCYbjKqXGHB+flplZmJFRkJycbbHEYZgSQUkZ JteoDakpmdev3/Te+pFNSesU5MuMEAAwNTmXkZ6j05oQKS4Ry1AZpdGEWSITvFOY lJyoqCSVyiQWE6iM0urMep15ZOQk8NUK8m9NCiJcVT25ceFA1l DfIqdUOCZHEQLHaKVKb7HEJWzJTM8qTM3Ij4tL1WjCZDKFREIi KGk0Rby978DSkgsu5AO25q5wsZ+V1UuLEADw6aefh1uiabkak1 ESMYZICb0+IioqKTUjPzu7OCUlJzw8niDUoSIUQUmDMTwxKfXn n3+B13o8nt/t7gwiXB3BDw9zCaGgDU1MTBUUFKk1Bri1BUVpjSYsKSk7I6MoJ 6c0P6803BKnVhnklDpks0Sr1YeFhTscA4F3Xu1iIyulDY8Q+Jj Bp/B7vxoamiiKhrF4uVynUBji4zMSE7NyskoK88uio5JiordgMrlU gtG0UqPRlZWVwaRQeLdAj8w618uAEPha3O8UPX36tFKlUWt0OE FLpDhN68PD45OTczMyigryt2Wk51vCYnFMKUMpqQQzmcISEpIu XLgAAn4D1jAv9Fn1kiAEAc3966+/JiYmEqQclZFiCQY3CCYlZRYUlBUX7y7ZuishPo2W6xApIQpFLG FRBoOpr88BAJidnfXf7Q8jEutLLwNCyA6e/yAIwsGD75GknJKrRGKUIJVGUwRJapRKY1xcakVFQ3FRmUEfIRF jJKGkSKUlLOrNN/csLi77QxBPD82vU214hDCRwn+u6vnz52laSRCUSIwiKIHKKJXa kJycXVKyOzIyMSwsNtwSR5EaiRhDEVKvM8fFJVy6dBn4mMFfgs eG1XWuDY/QL54H09OzOTl5tFyNIgSCEghKUHI1JVerNcZt23eXle1Tq82iU BTHaLFIplTowi3RAwNDwNcJMwzjy6/x7nTZEC2z4RHCk8ahR7u2tp4gKAKnUYQIFSEEqdAbLKlp2QmJq eERsQkJ6SZTtFSCv/5aqEqpN+jDdu7c7XJ5AAAsy/ptLpDihmiZDYPQPzj5T1t57AeuXr0WZo5Uq/QSsQzH5JRcjaCkJTwmO6dwR9lbYZZoGIsgCWVoCKJUaNNSsy5c +AFeuyFa4GnaMAgBdJYE7FsIzIFwu5kdO3bScrUMJcUiVAzzCs NjIiLjTObIjMy8LckZBKl85dXNolDUoA9DEcJm6wPgsdrnG1Ib CaHfEANHKTiROXb0JEkoMBklCkUIXIFICZXaEBefnJtXHJ+Qol Tp1RojTihQGUXgtFZjzM0pXFhYgnfwbTdcj86z/0QbCaF/rfbYQHX37lhcbJLfBElCqdWYDMZwoykiOSUzK7tAqzOLJZhEim M4raA1ep35hx9+FITHFn9BhKuswB1l8AuGYeDXFRVVJKGQoSQi JTCZHEXkkREJiYkZycnZYWGxBkOkyRyJoCQqI5UqnVKhbW/rBj7zZVkWPDy9IIhwNfWYx8s/KH788XmNRkeRSolYhiKkSqlXq0zhlrjExIy8vNK4uFQMU6IyCp VRclpNKzR797y7tOiBT+y75+oWm1xtbRiEgRNRlmXhuDg2Npad nYuimAwlcUxO4AqN2hgbkxwbkxwVlWQ2x5hM0RSllSKEQqmT0+ romISrV6/5buifHwVa4cYDuWEQ/n65xrK8zdYnk+EEQWEyCpHiFKmiSFV8XGpuztaMjAKt1uI3QYV Sq9WZTp0+AwIyg30KIlxZCQEvrx7fGggPFPz2u4t6Q5gMo+CpL ZRcbTbHWCxxlrDY2Jjk6KgksykaRUhESlCkkiTlhw+Xr2GZrdX TBkMIq2UxLOAFsHffflhpKyRUKkUIklJptZaUlJz0tDy9LlytM olFMkRKyFBSrdbm5xfevz++dk+1ilrnCB/v3OAn5QVw+v2zOKGQIgROKCRSnFZoDcZwnS48MjIxMTEjIiJBT qklYgzHaKVCq9Hovv76W7DBvTBP00ZC6F/aPxifNpkjQkIRBCUlUpwglVqdOTZuy5YtWWFhsUqlUacPQxESR QiN2kBRdH19I9g4kYdn1TpH+LigW6auvhmVkTJMjuG0TKZQqUw aTZjBEBkXlxoXl6pSG0RimVSCk4SCIpXbt5dNT/tjuRtsqvKfaMMg9EeCzp//TIZRBKkICUVCRShFaXW68Li41OjoLWq1Wau1QF8MjskJnA4Pj/zxR+/ZERzHBG63f2m0YRBCuZbZ3JxCOa1BUJIkNTiuIgitVhuRkVGUl 7fdYIiEGaEIShI4rVRo+/udPofqhlww/CfaMAhhSKGttQtFCIJUyjD5pk0ITestlgSzOc5ojDGb4wyGSFR GwT3WSoV227YdMC3q4WHmQSt8AeJZDgiAY1iBe8QpKgjg9u3fl AotjskJUimRkBim1OnCY2PT8vK2m81xUimtUpngHJWklIkJKXf vjgHvJMjLD56E/ZJp3SEEAhDg0l0AwJddyDAMy/KZmdmYjFLQWgSRk6SGINQmU7TZHJeamh8bmyaX615/QySWYAqlVqFUnz37L3+NCsjPX+zuJdN6RMi4PRBhYDJEX59DJs NpuRrHaBSlFQpDeHhiWlpBSkqe0RijUpkgQpxQ0ApNZVUNvPCx dIr19aQrpPWI8LGxUBCEX375Ra83KhQqqQRHEVKtNsvlOqMxJj OzOC9vu0YTtnkzKhLLtDozKiNzcvMfjE+CgEIzv49vvExapwjh iAhTKxYXF3ft2iWRIBhGwIigVmtJSsqOj88wmWJhRBDDlJs2S7 Q6s8kc8dHH5+HzPBbWeFm17hAKHC9wPM9yAuctvzU8PEwQBCzW JKfUSoVOr49KTc3ftm1vVFQySWqkCEErtDhBSxHcZu93uZnA5w noS9fieVZf6w4hgOUifR3p7du3IyIiUBSlaaVYhMpQKjIiLikp 22iMSU0tTE7OJUnNa6+HyjC53hBWWFS6uOTyXu0rLeLrSwF4SS muP4QCAAIHeEHgWbfbXVRU8Pe///3VV1/FMAKTUQZ9WFzslpzs4szMYr02EsPUEikup9UYLjeZLRd/+PHhSOp7LmiFMM1iI+xyeWatPkLhKa8n/SAAAAgcACwAvMe9eP6Tj3p7Ouy23r173lQpaalYEhURXZBXXJR fmpaaG26OFYViYhFK00qlUt3d3Q0ePYDiL6L1ilBg3K6FyYmx8 Qd3XcvzLLP84P69luZGk8EcH5uwraQsNiqRwtUYQpGkXK1Wl5S UzM/P+wvIvtzzl8e0jhBCcaxH4FmBZ2emJ+/euXXr5rWbN36ZnHiwtDgPAH/l8tWCvEKDzqxW6qQijMRpg8Gk1+tv3br18A4vaVDpaVpHCOEn4 TnG7VpiPK6pyfFfrl29dfPa+IOxudnpqcnxpYVFwAuMm925481//M//IhJMpdBqtXqHwwEC1nx/KRME6xAhdJBOT079evvm1SuXb9+6MTszNTM9uTi/wHoY1sNMjk+4lz07tpVten2zRqUtKyt7LFEfbJDduSulNUP42J t6TZDnPS63x+W+dePmlcs/jd27MzF+f2L8/uTEA4HjGbdnfnbu3p27jJudeDCpVmoS45OuXbsGgQVS/Ev1pS8WYeC3H0mD5wWBg55o1sNMT07dvH7j5ytX798bm5manhy fcC+7OIadmpgcu3tvYW5+cnzC43K3Nrc0NzaBgCWgfzr6l5qUr juEczOzP/14eezuvcnxifv3xmanZ2anZ3iWcy0tz07PTE1MPhi7Pzczu7Sw +PG/PlqcX/AfDRHoDg0ifDHykoNpuBzrAQI3Pzdz97c7t27cvHfn7vj9B1MT k5PjEzzLeVzumanp6cmpyfGJyfGJmenJpcV5zhvI/atrLRFyHMNxDETodi3xHDMzPXn92i83r98Yv/9gcnzi3p27PMvNzcy6lpYhvMnxiamJyfm5GeZhdbS/utYEIQ+8hxyxAPA+dwy7vDR34fvvfr5ydXZ65u5vd+78+tvC3D yMHY7fnxi/PzE5PjU1MTk7PeNaXnyJc2GeVWuGMPDFsa6J8Xs3b/z889Ufb928Pn7/wdLC4uT4BOAFjmHnZuYnx6emJqYnx6emJ6eWFhZ5lgsi9GvtrJ D1AMALvIdllnnOPTF+79rPlx/cvzM3Oz0zPTkxft+1vMi4PayHuX/vwfzswszU7OT41Oz0HOthgACgHzyIEKwhQp5jIELX8vz9sd8+P f+vwYG+r7/67OerP83OTEF32vLi0sSD8cX5pcnxqZmp2enJmcX5JcCDIMJAr TrCJ7livH0g43EJvAcA9vovV4aHHIMD9onxu+c/OffJx2ddy4s8xywtLI7dvfdgbHx6cmZqYnpxfolj+D/18vzVtJYI4Sxmfm7qh4vffff1Z+c+GP3o7OmF2Ynurra6qvIb1 6/Nz82M338wNTG9MLc4NTHNuFmvZ8eX4vaXWv89TauOkOcf2YDpS +b08pseHztz6vjIUedHH5x0WDu++fwj3j0PAFN+8J3ocPOPF75 3Ly7MTE3PTs8wbg/HPIwFrrtI9drpBYyFD5cQgSwFngWA/eHf35w8PtjT3jzU3zMyYLv43adAcF+7/H1d5eG9u7a3Nzf9euP64vzC1MRkYHIwgE61lzOP4pm16ggDN6P AjDTh4Q4H9vt/f/3Fp//6YPR49ZH99VXv7d5eNHpscOSos6byvfdHj+3ft7e9uWniwTicv wT2yPBDBxGCF2aFgW8hCIKv+C5/986vp0aPM8sLt679VFKQU3X4wJs7S7Mzkttb6i98+1V7c9OHp0 8tzM1zDPvYoBpE6NeLW1TwPGBZ/rHqghzDDg8N2Hu6F2Ymm+uqYyPMuVmpGamJxwYd586c+vabr6Y mx5+YHBwcCP1adYQM8+TTwpeWXDdu3PjwzAed7R3pySnv7Hnr4 L59mFS06dX/RcSb+q3dZ98fXVyYA4B3L7vgGfLAu0UiyO8RvSAr5Fgg8AAIgG XAvbGJHy5dOXnifYdj4OTIqLPfUVtZtXNbaVZaqlmvkYZuysxI KS0pPjo86POgPiyXEIT3e606Qli1FwhgZnrh4oXLp0Y/sNmdHZ29A86jTsdwv33A2T9g77a1Nja9t/9AS0P9gf3vnP/k3PVffoZOOOiC4dgnnxcfJApWEGFgYWv4T28mhABuXv/13NlP2lq7bFantdfR7xhua+9x9A/32Qd6uu09PVZbr727s6e9qa2tqbmlufHSDxe87jch6M7+c62kF cKpphBwyObMzIytt9/a02ft7bdZHX32QWuvo6vb3tFp7e6yW3sd1t5+a2+/rbe/p6vX2tnbZ+vvbO/46svP3a4l4eGOwCDCP9IKd6T+vCNI8YMPPujpsvV02drbup2OY Wuvo88+2Nlls9qc3T19NvuA3TZgtzn77AM2q8Nu7Rt0Dg06Bz7 55BOXyxWQl72xKxWutlYMYWB1NPjnlStXGhoaerp6e7psLc0dd puzq9Nmtw20tnW3d/Ta7AM2+wCE6hsXHc7+gZGRkTNnziwvLwccYs0FEf6BVtIK/Sbo8XhYlu3t7W1paWlubOnttjr6h5yOYZvV0d836HAeHRwa6ey ydff0QVscHDg24Dza3+90OgeHh48dOzYyMzMH50EBrpwgwidrJ RHCNGoI8uzZs42NjRBhT1ev0zHc023v6rR2dVr7HcPOgWMtrV1 d3fZeq8NmH+izD1h7+222voGBoaGho8ePn3jwYAKWvAsi/FOt/KKC5/l79+4dOnSotbW1rq6utbmto63TZuuzWu39jiGb3WnvG7TanB2d 1l6rw2Z32uxOu83Z0223Wu1O5+Dw0ROnTn/42517nHdHYBDhn2jlpzOCIHR1dZWXl1dVVXV0dNl67T1dvV1dP T091u4ee2eXtae3v69/yGpzWm3Ont4+q83h6B/q7xvs73cODAw5B46eOv3hz9eue5jAjOwgwqfqmRHCIerRAucPS/IwDPPpp5/u2/dObW19XV1DZ0evzeqw25wDzqP1dc0N9S2tLZ1dndb+vkE4Ee3q tNqsjqPDJ44OnxhwHu3t6RsZOXns2Mg333znO8mHASVZH3sAAA Y+SURBVE9ewgdxevU8Vij4yomwLOuP6MLvTE9PV1ZW1tc3VlfX NjW2dbT3dLT3wCV8e1t3a0tne1t3e1t3W2vX8WOjw0MjNqvD0T 80PDTidAwPDhw7Onzi6NHjQ0NHv/nmu6UlF/AdbP67PRLBrvWhngehf/eXb97PA8DDb/b19R04cKCmpq66ura5qb25qb2xodXa29/S3GHt7e/t6bNZHb09fW2tXU7HMOw/T4ycHj15ps8+0GcfgAitVvunn34+PT379D0SQYQP9cwIeZ5/7JxG4D15Gly6dKm0tLS1tbWioqqqqqaxobWpsa2+rrm9rbupsa 27y2azOuAqvrvL5ugfstucXZ1WR//Q0ODxPvvA0ODx90+fPX36TF+f48svv56dnYf+gScFOoIIH+qZE fr5+XpRAWZUTE1NVVZWHjlypLq6uqmppaKiqqmxra21q7GhtaG +BfaivT19Pd32jvaenm670zHcZx+Ag+Xw0MjR4ROjJ8+cef/chx+e++ijT+7cueNf2j+93k8QIQDPgdD/w/4D42BTHj9+fN++fY2NjYcPH66trYdjYVtrV3NTe31dc29PHxwU rb390PLgYt/a2+/oHzoxcvrU6AenRj84fmz01Kn3f/nlRqD9Pf0TBhEC8NwIHwXJX7z4/f79+2traw8cOFBTU3Po0OHa2vramsb6umbYnXa09/T29HlDE912OHMZHhqB7u+hwePHj42ePvXh6VMffvbZF3Nzc+DJ/WdQT9DzI/RHJBYW5qqqKg4ePFheXn748OHy8nJoheVHqqsq6+rrmltbOmuq G7o6rXBQhD2q3eZ0Oob7+waHh0ZOnnh/5PipkyfeHx09fffuXRAw4gbGPYJ6op59Rurfac3xcF/8qdET+/a+VX74yMH9B6oqKutqao+8V3740JHa6ob62qa2to7Kyuq6uoam ppamppb6+saqqpq2to7+fmd3d+/AwFB/v3N4+NiJE6PHj5/44Ycfg6kVz6pnR8gLsEAaBHnvzt1tpVuPHD505L3DDXX19bV15 YePVFVUNzU0N9a3VFXUVlXVVFRUNTQ0NTQ01dc3wi+6uno6Orq gX9vpHHQ4BoaHj3388fn5+cUgwmfV81sh3PnXUFf/9r49e97avfetPVUVlTVV1RVHymuqaqsrayqOVNdWN1RWVtfU1D U1tdTW1tfU1DU2Njc1tbS3d3Z2dvf0WPv6HFarfWBg6PjxE7dv/wa8XfTGOER3nej5EQJe8LjcP1+5Wl1Vcejg/vcOHqqvraupqn7v4KHK8qqGusaGuub62iZodg0NTdXVtVVVNfX 1jY2Nzc3NrTZbX2dnt9Vqt9v7HY6Br7/+1uNhfQdaBxE+g54HoXvZ5QfpXnYtLsy9f3q0srzinX1vHzpws KGuvr62oeJIZcWR6srymubm1sbG5rq6hpqausrK6oqKqvr6xra 2jq6unr4+R2+vzekcPHZsZGpqxlesUAgu259Jz760Z9iH5c+96 bk8APzs9MzoiZPvHTy0b8/ed9/eX1le1dzY1tzY1tDQ1NjYDEfB8vLKd989UF1d297e2dbWYbf39/RYu7t7r169Bg9j8imI8Bn0PFbIuD2wai/8k2XcAPCwa73z62/Dg0MH9x969+395YerDh+qqKiogi7ThoamqqqaAwcOVVfXNjW1d HZ2d3R09fbaRkdPsywPP4LfYxd0of3nevZ1IcdDctAW/dve/d8EvPDrrd8GHIMH9x86uP/Q/v0HDx06fODAoZqauoaGJjijqa9vhAhttr6JiSk/Qp+CCJ9Bf1upG/2+hPmlS5daW1t37tx54MCBioqK8vLyqqqalpa2lpa26ura7u7e 9vbOixcvAe8exOD85Tm1YgihHnOmMAzz+eef19bW7tq1q7y8vK mpBZpgdXVta2v72bP/mpiYgj/5l6qatrJaMYSPwQs8ep5l2W+//ba2tvbddw/U1zd2dHS1tXX09Fjv3Lnn//mgIT63VtgKQQAMwbePEEaD5+bmPvjgbHNza1NTS0ND07lzH/mOJX9YNS1I8Tm0YggDz2UJNMfHqIyNPRgZOVlVVXPjxi3g23QI wF+x/N1KaSWnM4EAoAlC+wsI3nrRTk3NzM0tBF7+Up7j8mL0/wEoc5QEbcNv2wAAAABJRU5ErkJggg==http://img1.tinydeal.com/small_images/83/90/28390_198699_CTL-28390.jpg

( περίεργο που δεν τo κόπιαραν ακόμη οι κινέζοι με 2-3$)

Στο θέμα <<lead free>> η πρώτη μου εμπειρία ( με απλές κολλήσεις ) ήταν τραυματική πολύ ποιο δύσχρηστη από το καλαι μολύβδου :001_unsure:
(Οι lead free με ασήμι είναι ποιο ευχρήστες από την απλή?)
Τα micro-bga έρχονται έτοιμα πλέον με μπαλίτσες lead free?
Για reballing μπορεί κάποιος να επιλέξει solder paste με μόλυβδο αποφεύγοντας τις ασκήσεις ακριβείας ? (ανεξάρτητα αν το chip είναι lead free από το εργοστάσιο ?)

Nikosz
04-05-11, 17:10
Καλησπέρα σας.
Προσπαθώ να επισκευάσω μια κάρτα γραφικών απο ενα λαπτοπ.
Χρησιμοποιώ τα παρακάτω εργαλεια.
BGA Kit 90x90mm Rework Station (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&isrelated=1&item=180651607986&viewitem=)
Liquid solder flux BGA reballing repair (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&rt=nc&nma=true&item=360351163481&si=qrpaoj%252F%252FD5g0RxPdl5rjVBXXSOs%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWNX%3AIT)
BGA Solder Soldering Paste Flux Grease RMA-223 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180656202959&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)

Η διαδικασία που ακολουθω ειναι να καθαριζω την καρτα απο τις κολλήσεις, να σκουπιζω με Liquid solder flux και στο τελος περναω ενα μικρο στρωμα Soldering Paste πανω στην καρτα γραφικων.
Δεν αντιμετωπίζω κανενα προβλημα μεχρι να βαλω τισ μπιλιες κ να τις στρωσω πανω στο stencil. Μόλις σηκωσω το stencil οι μισές μπιλιες θα ειναι κολλημένες πανω στο stencil κ οι άλλες μισες που ειναι σωστα τοποθετημένες με το παραμικρό κούνημα φευγουν απο την θεση τους.
Αυτο που θα ηθελα να ξερω ειναι λαθος τα εργαλεια κ ο τροπος που χρησιμοποιώ η εχω λάθος εργαλεία?

JOUN
06-05-11, 19:45
Γεια σου Νικο..
Μετα απο πολυ καιρο που προσπαθω οτι και εσυ εχω ενα προβλημα το οποιο μου φαινεται εντελως γελοιο:
Εχω κανει αποκολληση μια χαρα,εχω τοποθετησει με το στενσιλ τις μπιλλιες στην θεση τους,ολα καλα μεχρι εδω(αν και αντιμετωπισα διαφορα χαζα προβληματα..)
Το προβλημα μου ειναι οτι δεν μπορω να λιωσω τις μπαλλες κολλησης..Τι με preheater απο κατω δοκιμασα,τι με preheater και nozzle μεγαλο 35*35 και το hot air gun κολλητα απο επανω, τι με λεπτο nozzle ωστε να κατευθυνω ακριβως το airflow και να λιωσω επιλεκτικα τα μπαλλακια, τιποτα..
Παντα λιωνουν μερικα αλλα η πλειοψηφια τους δεν καταλαβαινει τιποτα..

leosedf ακους;;

leosedf
06-05-11, 20:26
Βασικά τις μπίλιες που τις βάζετε? στην πλακέτα η στο ολοκληρωμένο?
Υπάρχει και η απαγωγή θερμότητας η οποία δεν αφήνει να ανεβεί η θερμοκρασία αρκετά.
Θα απαντήσω σε όλα λίγο πιό μετά μιας και είμαι με σύνδεση που δεν μου επιτρέπει πολλά τώρα.

Nikosz
06-05-11, 21:01
Καλησπέρα JOUN.
Αντιμετωπίζουμε το ιδιο πρόβλημα. Αν εξαιρέσεις, οτι ποτέ δεν εχουν κατσει με την μια οι μπίλιες αλλα κ να τις βαλω μια μια ποτε δεν έλιωσαν ολες μαζι κ αν λιώσουν μερικές κολλάνε μεταξύ τους.
Εσυ πως κολλάς τις μπιλιες πάνω στο chipset.

leosedf αν σε βοηθάω πλακέτα θεωρώ την μητρική και ολοκληρωμένο το chipset της κάρτας γραφικών.
οποτε κολλάω τις μπίλιες πανω στο chipset.

JOUN
06-05-11, 21:07
Πανω στο chip εννοειται..

JOUN
06-05-11, 21:09
[COLOR=black]Καλησπέρα JOUN.
Αν εξαιρέσεις, οτι ποτέ δεν εχουν κατσει με την μια οι μπίλιες αλλα κ να τις βαλω μια μια ποτε δεν έλιωσαν ολες μαζι κ αν λιώσουν μερικές κολλάνε μεταξύ τους.


ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ!!

spiroscfu
06-05-11, 21:13
τι stencil χρησιμοποιήσατε

Nikosz
06-05-11, 21:23
Spiro εγω χρησιμοποιώ τα παρακάτω εργαλεια.
BGA Kit 90x90mm Rework Station (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&isrelated=1&item=180651607986&viewitem=)
Liquid solder flux BGA reballing repair (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&rt=nc&nma=true&item=360351163481&si=qrpaoj%252F%252FD5g0RxPdl5rjVBXXSOs%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWNX%3AIT)
BGA Solder Soldering Paste Flux Grease RMA-223 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180656202959&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)

spiroscfu
06-05-11, 21:37
υπάρχουν stencil που είναι heat directly δηλ. δεν βγάζεις το stencil αλλά το ζεστένης χαλαρά μαζί με αυτό.
Είναι ποιο εύκολη διαδικασία αν μάθεις της θερμοκρασίες με τα παραπάνω stencil ποιο λίγες αποτυχίες, καλλίτερα είναι να χρησιμοποιήσεις το gel για reballing και όχι το υγρό.

Nikosz
06-05-11, 23:57
Σε αυτο το βίντεο (http://www.youtube.com/watch?v=JiY9ryVPi7M&feature=player_embedded) που ειδα χρησιμοποιεί τον ιδιο εξοπλισμό κ χωρίς να ζεσταίνει τα stencil.. Αυτός τι βαζει κ κολλανε ετσι οι μπιλιες?
Εχεις να προτείνεις καποιο gel?

JOUN
07-05-11, 00:19
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400160154101&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.com%3A80%2Fi.html%3F_fro m%3DR40%26_npmv%3D3%26_trksid%3Dp3910.m570.l1313%2 6_nkw%3D400160154101%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1

spiroscfu
07-05-11, 00:30
Για rebaling υπάρχουν κάποια flux ποιο ειδικά ας πούμε,
Amtech-BGA-reballing-repair-Flux (http://cgi.ebay.com/Amtech-BGA-reballing-repair-Flux-paste-ROHS-USA-made-/190482515556?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c59a48664).
γιώργο το baku καίγεται αμέσως

JOUN
07-05-11, 11:33
Για rebaling υπάρχουν κάποια flux ποιο ειδικά ας πούμε,
Amtech-BGA-reballing-repair-Flux (http://cgi.ebay.com/Amtech-BGA-reballing-repair-Flux-paste-ROHS-USA-made-/190482515556?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c59a48664).
γιώργο το baku καίγεται αμέσως

Πειραζει το οτι καιγεται αμεσως;Για να καταλαβεις εχω κανει την αποκολληση με καλο(ακριβο!) flux,εχω τοποθετησει τις μπιλιες στο chip και δεν μπορω να τις λιωσω ωστε να κολλησουν στο chip και να προχωρησω στην κολληση.
Λες να φταιει το flux και δεν μεταφερεται η θερμοτητα στις μπιλλιες;Εκτος που εχω το πιστολι μερικα χιλιοστα πανω απο τις μπιλλιες(με ελαχιστο airflow αλλιως τις μετατοπιζει) εχω δοκιμασει και με preheater απο κατω απο το chip χωρις αποτελεσμα..Δειτε την φωτο σε πιο σταδιο βρισκομαι..

20036

Ενταξει οι μπιλλιες δεν ειναι εντελως στην θεση τους αλλα ευελπιστω οταν ζεσταθουν λογω επιφανειακης τασης θα κατσουν εκει που πρεπει.

spiroscfu
07-05-11, 12:21
Πειραζει το οτι καιγεται αμεσως;Για να καταλαβεις εχω κανει την αποκολληση με καλο(ακριβο!) flux,εχω τοποθετησει τις μπιλιες στο chip και δεν μπορω να τις λιωσω ωστε να κολλησουν στο chip και να προχωρησω στην κολληση.
Λες να φταιει το flux και δεν μεταφερεται η θερμοτητα στις μπιλλιες;Εκτος που εχω το πιστολι μερικα χιλιοστα πανω απο τις μπιλλιες(με ελαχιστο airflow αλλιως τις μετατοπιζει) εχω δοκιμασει και με preheater απο κατω απο το chip χωρις αποτελεσμα..Δειτε την φωτο σε πιο σταδιο βρισκομαι..



Ενταξει οι μπιλλιες δεν ειναι εντελως στην θεση τους αλλα ευελπιστω οταν ζεσταθουν λογω επιφανειακης τασης θα κατσουν εκει που πρεπει.

Φυσικά ρε γιώργο το καλό flux το βάζουμε στο rebaling.
Είσαι μια χαρά το μόνο που έχεις να κάνεις είναι preheater για 3 με 5 λεπτά, από 50 εως 150 βαθμούς κελσίου σταδιακά.
Και μετά ο αέρας περίπου στα 220 με 230 με πόλιιιιιιι χαμηλό airflow και είσαι οκ.
Για να σου πώ την πικρή αλήθεια είχα δοκιμάσει και εγώ ποιο παλιά με αέρα και μου τα είχε σπάσει :cursing: και αγόρασα irda, αλλά τελικά κατάλαβα πως είναι θέμα εμπειρίας και όχι τόσο εργαλείων.

leosedf
07-05-11, 12:29
Και στους 300 να το ανεβάσεις δεν πρόκειτε να γίνει ζημιά.
Το επιδερμικό φαινόμενο δεν υφίσταται σε lead free, δεν μπορεί να γίνει autoplace με τέτοια κόλληση. Απλά το σημειώνω.

spiroscfu
07-05-11, 12:50
Και στους 300 να το ανεβάσεις δεν πρόκειτε να γίνει ζημιά.
Το επιδερμικό φαινόμενο δεν υφίσταται σε lead free, δεν μπορεί να γίνει autoplace με τέτοια κόλληση. Απλά το σημειώνω.

Είναι καλύτερα να δουλεύεις την θερμοκρασία κοντά στο σημείο που λιώνει η lead free.
Και αυτό γιατί δεν θέλεις να το <λιώσεις> αλλά να κολλήσεις τα solder balls στο τσιπάκη.
Εντάξει το επιδερμικό φαινόμενο δεν υφίσταται σε lead free και φυσικά συμφωνώ για το autoplace στην επανασυγκόληση του τσιπ, αλλά στο rebal δεν είναι τόσο τραγικό, βλέπεις τα μπαλάκια και αν δείς κάποιο η κάποια να ξεφεύγουν λίγο τα βάζεις στην θέση τους πάλι.

leosedf
07-05-11, 13:10
Ναι στα ολοκληρωμένα του πραγματικού κόσμου ισχύει. Στα πολύ μικρά αλλάζει λίγο το θέμα όμως.

spiroscfu
07-05-11, 13:23
Βρε κωσταντίνε μην αποθαρρύνεις το γιώργο (αστειεύομαι φυσικά) :biggrin:.
Γιώργο προσπάθησε με διάφορους τρόπους θα βγάλεις άκρη, εμπειρία και προσπάθεια χρειάζεται, που και αυτό έρχεται μετά από αρκετές αποτυχίες.

JOUN
07-05-11, 14:32
Ευχαριστω οσους απαντησαν και με βοηθανε για μια ακομη φορα.
Καταρχην μια συμβουλη σε οσους διαβαζουν και ενδιαφερονται(και δεν θελουν να χαλασουν mother board οπως εγω):
ΑΓΟΡΑΣΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΘΕΡΜΟΜΕΤΡΟ!
Και ο preheater και ο σταθμος δειχνουν οτι ναναι αναλογα με το nozzle που εχουν
Δειτε με τον preheater στο τερμα(300 C) τι μου δειχνει το θερμομετρο:20039

Ρυθμιση σταθμου: 20040

Τοποθετηση thermocouple:20041

Τελικη θερμοκρασια μετα απο 6-7 λεπτα και με τερμα ton preheater:20042

To flux για αποκολληση ειναι αυτο http://www.warton-metals.co.uk/re-work.html που το πηρα αφου μου το συνεστησε ενθερμα ο Κωνσταντινος( leosdef).Το χρησιμοποιει και στο βιντεακι που ανεβασε σχετικα με την αποκολληση εδω: http://www.hlektronika.gr/forum/media.php?do=details&mid=42
Ειναι πολυ καλο αλλα δεν νομιζω να ειναι καταλληλο για reballing..

Περιμενω την γνωμη σας..

spiroscfu
07-05-11, 14:46
Υπάρχει και το ερώτημα όμως.
Το probe που βάζεις μετράει σωστά μόνο στην άκρη του η πρέπει να ζεσταθεί όλο.
Εννοώ επειδή είναι αρκετά μακρύ δεν έχει κάποια απαγωγή θερμότητας?

JOUN
07-05-11, 14:50
Μπα δεν υπαρχει τετοιο θεμα..Εχω μετρησει και με το δικο του(του θερμομετρου ξερεις αυτο που ειναι σαν συρμα με μια μπαλιτσα στην ακρη) και μου εβγαλε τα ιδια)
Οπως και να'χει η μετρηση αυτη ειναι μετα απο 5 λεπτα τουλαχιστον οποτε ειναι σταθερη η θερμοκρασια.
Για το flux τι εχεις να πεις;

Υ.Γ Μου φαινεται αυτο το Flux χρειαζομαι για το reballing: http://cgi.ebay.com/10ml-Amtech-RMA-223-BGA-PCB-Flux-paste-ROHS-USA-made-/170378946703?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab60688f

badsak
07-05-11, 15:32
Μπα δεν υπαρχει τετοιο θεμα..Εχω μετρησει και με το δικο του(του θερμομετρου ξερεις αυτο που ειναι σαν συρμα με μια μπαλιτσα στην ακρη) και μου εβγαλε τα ιδια)
Οπως και να'χει η μετρηση αυτη ειναι μετα απο 5 λεπτα τουλαχιστον οποτε ειναι σταθερη η θερμοκρασια.
Για το flux τι εχεις να πεις;

Υ.Γ Μου φαινεται αυτο το Flux χρειαζομαι για το reballing: http://cgi.ebay.com/10ml-Amtech-RMA-223-BGA-PCB-Flux-paste-ROHS-USA-made-/170378946703?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab60688f

Αυτό δουλεύω και εγώ Γιώργο με πολύ μεγάλα ποσοστά επιτυχίας με direct heat stencils

JOUN
07-05-11, 15:39
Με μπιλιες φανταζομαι ετσι;

spiroscfu
07-05-11, 15:41
είναι καλύτερα να χρησιμοποιείς gel για rebal (σαν και αυτό στο link) και υγρό στο ξεκόλλημα.

JOUN
07-05-11, 15:48
Λετε δηλαδη οτι αποκλειστικα φταιει το flux που δεν μπορω να κανω reball?Aν βαλω το flux της αποκολλησης θα κανω τιποτα;(για δοκιμη πιο πολυ μεχρι να παρω το gel)
Εσεις ξερετε οτι υπαρχουν τοσο μεγαλες αποκλισεις στις θερμοκρασιες;

leosedf
07-05-11, 15:54
Γενικά φταίει το οτι προσπαθείς να το κάνεις με εύκολο τρόπο, οι μπίλιες έχουν μεγάλο ποσοστό αποτυχίας γιατί εκεί χρειάζεσαι καλό reballing kit άρα και ακριβό.
Το μόνο που χρησιμοποιώ είναι το ζελέ και δεν έχω σχεδόν ποτέ αποτυχία.

badsak
07-05-11, 15:56
Ναι με solder balls. Ποιες μπίλιες χρησιμοποιείς?

JOUN
07-05-11, 15:57
Μα εχω reballing kit :20045

Tο προβλημα μου ειναι οτι δεν μπορω να λιωσω τις μπαλλες οχι οτι δεν μπορω να τις ευθυγραμμισω..
Εχω ενα κινεζικο flux αντιγραφη του amtech 20046
Tο εχει δοκιμασει κανεις;Μονο για να κολλησουν οι μπιλλιες εννοειται..

spiroscfu
07-05-11, 15:58
Λετε δηλαδη οτι αποκλειστικα φταιει το flux που δεν μπορω να κανω reball?Aν βαλω το flux της αποκολλησης θα κανω τιποτα;(για δοκιμη πιο πολυ μεχρι να παρω το gel)
Εσεις ξερετε οτι υπαρχουν τοσο μεγαλες αποκλισεις στις θερμοκρασιες;

Σίγουρα όχι, συμφωνώ απόλυτα με τον κωσταντίνο.

JOUN
07-05-11, 16:02
Σίγουρα όχι, συμφωνώ απόλυτα με τον κωσταντίνο.
Εγω παντως ξερω οτι με το που πηρα το θερμομετρο και το εμπιστευτηκα απολυτα εκανα την πρωτη μου επιτυχημενη αποκολληση.Θερμοκρασια θερμομετρου 280 μπορει και λιγοτερο.Ενδειξη σταθμου 480 C
Aν κανετε μια μετρηση ειμαι σιγουρος οτι θα εκπλαγειτε..

badsak
07-05-11, 16:03
Και το συγκεκριμένο AMTECH στο ebay είναι κινέζικο και μα'ι'μου και είναι το ίδιο ακριβώς Γιώργο.

JOUN
07-05-11, 16:06
Ναι με solder balls. Ποιες μπίλιες χρησιμοποιείς?
Ειναι leaded (για να σε προλαβω) τις 0.6 απο αυτες: http://cgi.ebay.com/0-45mm-0-6mm-BGA-Solder-Balls-XBOX-Reballing-Kits-/250531023312?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a54d009d0

wow
07-05-11, 16:09
Γενικά φταίει το οτι προσπαθείς να το κάνεις με εύκολο τρόπο, οι μπίλιες έχουν μεγάλο ποσοστό αποτυχίας γιατί εκεί χρειάζεσαι καλό reballing kit άρα και ακριβό.
Το μόνο που χρησιμοποιώ είναι το ζελέ και δεν έχω σχεδόν ποτέ αποτυχία.

Χωρίς τις μπίλιες με κόλληση μολύβδου (Melting temperature:+179 °C) λογικά θέλει δουλειά στο reballing αλλά στη κόλληση θα είναι ποιο έυκολα τα πράγματα έτσι ?

badsak
07-05-11, 16:10
Εγώ δουλεύω αυτές http://cgi.ebay.com/250k-0-5-0-6-mm-0-5mm-0-6mm-BGA-Solder-Soldering-Balls-/190440835191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c57288877
και λιώνουν πολύ ωραία. Πάνε μόνες τους σαν στρατιωτάκια !!!

spiroscfu
07-05-11, 16:15
Λετε δηλαδη οτι αποκλειστικα φταιει το flux που δεν μπορω να κανω reball?Aν βαλω το flux της αποκολλησης θα κανω τιποτα;(για δοκιμη πιο πολυ μεχρι να παρω το gel)
Εσεις ξερετε οτι υπαρχουν τοσο μεγαλες αποκλισεις στις θερμοκρασιες;


Γενικά φταίει το οτι προσπαθείς να το κάνεις με εύκολο τρόπο, οι μπίλιες έχουν μεγάλο ποσοστό αποτυχίας γιατί εκεί χρειάζεσαι καλό reballing kit άρα και ακριβό.
Το μόνο που χρησιμοποιώ είναι το ζελέ και δεν έχω σχεδόν ποτέ αποτυχία.


Σίγουρα όχι, συμφωνώ απόλυτα με τον κωσταντίνο.


Εγω παντως ξερω οτι με το που πηρα το θερμομετρο και το εμπιστευτηκα απολυτα εκανα την πρωτη μου επιτυχημενη αποκολληση.Θερμοκρασια θερμομετρου 280 μπορει και λιγοτερο.Ενδειξη σταθμου 480 C
Aν κανετε μια μετρηση ειμαι σιγουρος οτι θα εκπλαγειτε..

Δεν εννοούσα την θερμοκρασία αλλά το flux

JOUN
07-05-11, 16:26
Εγώ δουλεύω αυτές http://cgi.ebay.com/250k-0-5-0-6-mm-0-5mm-0-6mm-BGA-Solder-Soldering-Balls-/190440835191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c57288877
και λιώνουν πολύ ωραία. Πάνε μόνες τους σαν στρατιωτάκια !!!
Στο μυαλο μου εισαι..
Επειδη με τις δοκιμες μου τελειωνουν οι 25Κ που ειχα παρει,περιμενω αυτες που εδειξες απο αυτον τον πωλητη..(Πολυ καλος by the way)

@spiroscfu: Ενταξει καταλαβα λαθος..

wow
07-05-11, 16:31
Με την απαγωγή θερμότητας πιστέυω είναι καλύτερα τα πράγματα σε microbga φαντάζομαι λόγω μεγεθών, χρειάζεται να ανεβαίνει η θερμοκρασία εκεί που δοκιμάζει ο Γιώργος ?)

spiroscfu
07-05-11, 16:41
Δηλαδή? Αλλάζει προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο :001_huh: ( Με την απαγωγή θερμότητας πιστέυω είναι καλύτερα τα πράγματα σε microbga φαντάζομαι λόγω μεγεθών, χρειάζεται να ανεβαίνει η θερμοκρασία εκεί που δοκιμάζει ο Γιώργος ?)

Με την απαγωγή θερμότητας σίγουρα είναι ποιο εύκολα τα πράγματα.
Το πρόβλημα εκεί είναι ότι η μπίλιες και οι αποστάσεις αναμεταξύ τους είναι μικρότερες, με αποτέλεσμα να κολλάει η μια με την άλλη.

leosedf
11-05-11, 21:32
http://www.youtube.com/watch?v=Qopn0aWJbEQ
Δοκιμαστικό.

Η κάμερα είναι μάπα.
1)Ήχος δυνατότερος απο το θόρυβο?
2) Ηχος χαμηλότερος απο το θόρυβο?
3)Καθόλου ήχος?

Ακούω προτιμήσεις ή αλλαγές.

JOUN
11-05-11, 22:00
Πιστευω καλυτερα ειναι χωρις καθολου μουσικη..
Επισης νομιζω καλο θα ηταν να φαινονται οι ρυθμισεις preheater και σταθμου..

Υ.Γ Καλοριζικα!!

leosedf
11-05-11, 22:05
Οι ρυθμίσεις είναι σχεδον πάντα ίδιες.
Ο θόρυβος σου κάνει το κεφάλι καζάνι αν είναι μεγάλο το video.

johnnyb
11-05-11, 22:36
Μια χαρά το videaki Κωνσταντίνε
Η ανάλυση σε σχέση με υπόλοιπα tutorial του youtube είναι μια χαρά και η μουσική επίσης.
Στο 1ο μικρό τσιπάκι που ξεκόλλησες γιατί γράφεις fail ξεκόλησε κανένα pad ?
To flux που χρησιμοποιήσες είναι αραιωμένο ή όπως το παίρνεις gel στη συσκευασία του? ( Βλέπω κάποιους να το αραιώνουν με γλυκερίνες αλκοόλες κλπ)

leosedf
11-05-11, 22:46
gel είναι το flux και δεν το αραιώνεις φυσικά. Απλά λόγω ζεστής πλακέτας απλώνεται αμέσως.
Fail γιατί στο πρώτο κούνησα εξαρτήματα, χρησιμοποιώ πολύ μεγάλη τσιμπίδα.

spiroscfu
11-05-11, 23:45
Κωσταντίνε έχω κάποιες παρατήρησης (ελπίζω να μην με βρίσεις):lool:
Η κάμερα και ο ήχος είναι μια χαρά, αυτά που νομίζω πως δεν είναι απόλυτα σωστά.
Όταν θερμαίνεις το smd το κρατάς από την αρχή της διαδικασίας με το τσιμπιδάκι που αυτό δημιουργεί απαγωγή θερμότητας, με αποτέλεσμα να χρειάζεσαι μεγαλύτερες θερμοκρασίες η μεγαλύτερη ώρα θέρμανσης.
Δεν τραβάμε το smd παρά μόνο όταν η κόλληση λιώσει, για lead η 63/37 Sn/Pb η θερμοκρασία είναι 183 βαθμούς κελσίου και για lead-free από 211 έως 227 ανάλογα τον τύπο,
τη θερμοκρασία μπορούμε να την μετρήσουμε στο κέλυφος από το smd με ένα απλό πολύμετρο και με έναν k-type sensor, η με ένα θερμόμετρο υπέρυθρων(που αυτό έχει κάποια θέματα με της ανακλάσεις των υπέρυθρων), όλα αυτά τα κάνουμε γιατί μπορεί πολύ εύκολα να καταστρέψουμε το pcb (από ανασήκωσει διαδρόμων ).
Και τέλος αφού βγάλουμε το smd καθαρίζουμε καλά την παλιά κόλληση και το καμένο flux και τοποθετούμε νέα (στο pcb).
Φυσικά ήταν μια πρόχειρη δοκιμή και μικρά smd που επομένως δεν είναι απολύτως απαραίτητα τα παραπάνω, απλά είναι μικρές παρατηρήσεις.

leosedf
11-05-11, 23:55
Πολύ σωστά τα λές αλλα όταν χρησιμοποιείς πολύ μικρές τσιμπίδες η απαγωγή της τσιμπίδας είναι τόσο μικρή που δεν παίζει κανένα ρόλο, πιό πολύ να φοβάσαι την απαγωγή απ τα ground planes, σημασία έχει να ζεσταίνεις πλακέτα και εξάρτημα.
Ξεκολλήστε απο τις θερμοκρασίες δεν παίζουν τόσο μεγάλο ρόλο, εκτός αν κάνεις συγκεκριμένη δουλειά. Εξαρτάται απο και απο τον τύπο του flux που χρησιμοποιείς, το συγκεκριμένο δεν καίγεται και μπορείς απλά να προσθέσεις. Φυσικά όχι σε μεγάλες θερμοκρασίες, με το συγκεκριμένο μπορείς να επανασυγκολλήσεις 2-3 φορές.
Σε περίπου 4700 (μόνο τα καταγεγραμμένα) κινητά, περίπου 800κάτι PDA και άλλες πόσες πλακέτες δεν μου έχει τύχει ποτέ να χαλάσει pad. Παίζει ρόλο και η ποιότητα της πλακέτας.

spiroscfu
12-05-11, 00:06
Φυσικά και παίζει ρόλο η ποιότητα της πλακέτας αλλά πιστεύω πως σε μεγάλα bga (π.χ. gpu από xbox), παίζει σημαντικό ρόλο η θερμοκρασία για να μην κάνεις ζημιά (όχι να το ξεκολλήσεις).

shoco
12-05-11, 08:00
Κωνσταντίνε το βιντεακι απλά συμπληρώνει τις πολύ καλές περιγραφές που έχεις κάνει σε διάφορα ποστ. Για εμένα είναι πολύ καλό, απλά θα προτιμούσα να έδειχνες και τα εργαλεία και τα υλικά που προκειται να χρησιμοποιήσεις στην συγκεκριμένη διαδικασία. (Κάτι σαν "για την συγκεκριμένη δουλεία θα πρέπει να έχουμε τα εξής").

JOUN
13-05-11, 19:06
Mπορω για το reball να χρησιμοποιησω κατι τετοιο: http://cgi.ebay.com/1PC-220V-150W-50MM-Titanium-FREE-SOLDERING-Solder-Pot-/220767142766?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3366bf436e
Εχω δει πολλους να βαζουν το chip επανω σε ενα " hot plate" ρυθμισμενο στους 220 βαθμους και ετσι να λιωνουν οι μπαλιτσες της κολλησης..

leosedf
13-05-11, 19:08
Είναι για άλλη δουλειά.
Το Hot plate είναι ιδανικό στην περίπτωση που χρησιμοποιείς μπίλιες γιατί δεν μπλέκεται αέρας. Ανεβάζει το κόστος όμως.

spiroscfu
13-05-11, 19:12
Ούτε εγώ νομίζω πως θα κάνεις δουλειά με μπάνιο κόλλησης

JOUN
13-05-11, 19:34
Το ξερω οτι ειναι για αλλη δουλεια αλλα.. λεω εγω τωρα..Αν το ρυθμισω ας πουμε στους 250 και βαλω το chip με τις μπαλλες μεσα στο ποτ το οποιο λογικα θα εχει την ιδια θερμοκρασια δεν θα λιωσουν οι μπαλλες;
Η ακομα και αν αφαιρεσω το ποτ και το βαλω στην πλακα απο κατω ( μεσω ενος "heat resistance cloth") δεν θα γινει δουλεια;

spiroscfu
13-05-11, 19:51
Αν αφαιρέσεις το ποτ και το βάλεις στο 220-230 μάλλον θα γίνεται δουλεία.

JOUN
13-05-11, 20:50
Αυτο σκεφτομαι και εγω..Αφου υπαρχει ενας ελεγχος της θερμοκρασιας,εστω και στοιχειωδης πιστευω οτι θα γινεται..Κι'αν οχι μηπως θα ειναι η πρωτη μ@λ@κι@ που αγορασα;

spiroscfu
13-05-11, 20:54
Τι μου θύμισες ρε γιώργο, εγώ να δεις τη μ@λ@κίες έχω πάρει, αλλά από την άλλη αν δεν πάθεις δεν μαθαίνεις.

JOUN
13-05-11, 21:06
E αμα ειναι ετσι γιατι δεν μοιραζεσαι τις κακες εμπειριες απο αγορες,μπας και γλυτωσει κανενας αλλος;

spiroscfu
13-05-11, 21:28
Κατά καιρούς και μικροπράγματα μικρής αξίας, καλά καλά δεν θυμάμαι ποια ήταν, αυτό που θυμάμαι είναι οι δοκιμές με διάφορα όπως κάνεις και εσύ.
Η αλήθεια είναι πως για να κάνεις δουλειά πρέπει να πάρεις κάποια εργαλεία αξίας, οι δοκιμές είναι για να μάθεις και να αποκτήσεις κάποια εμπειρία για μελλοντικές αγορές.
Ότι και να σου λέει κάποιος, το θέμα είναι εσένα τη σε βολεύει και με ποια μπορείς να κάνεις την δουλειά που θέλεις.

JOUN
13-05-11, 21:36
Επειδη ολο αυτο το εχω σαν χομπυ(καλα αν βγει και κανενα χαρτζηλικι δεν θα με πειραξει και τοσο) δεν αγοραζω ακριβα εργαλεια αλλα φυσικα προσπαθω να παρω κατι αξιοπρεπες που να μην βγει εντελως αχρηστο. Π.χ σημερα πηρα αυτο http://cgi.ebay.com/Aoyue-474-Desoldering-Station-Powerful-output-/270745560195?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item3f09b16483 απο αλλο μαγαζι( techgsm.com).
Μου ειχαν τυχει μερικες περιπτωσεις που δεν μπορουσα να κανω αποκολληση με τιποτα(ας πουμε power jack απο laptop) οποτε λεω ηρθε η ωρα του..

spiroscfu
13-05-11, 21:48
Έχω το ίδιο και είναι μια χαρά, κάτι δεν θα κάνεις σωστά.

johnnyb
13-05-11, 21:58
Καλος ο σταθμός αποκόλλησης ξεκολλούσα ρελεδάκια με lead free που σίγουρα δεν ξεκολούσαν με τίποτα άλλο χωρίς να χαλάσει η πλακέτα.

JOUN
13-05-11, 22:19
Έχω το ίδιο και είναι μια χαρά, κάτι δεν θα κάνεις σωστά.
To ξερω οτι ειναι μια χαρα, εννοουσα οτι χωρις αυτο δεν μπορουσα να κανω αποκολληση οποτε ειπα να το παρω..

spiroscfu
14-05-11, 11:54
To ξερω οτι ειναι μια χαρα, εννοουσα οτι χωρις αυτο δεν μπορουσα να κανω αποκολληση οποτε ειπα να το παρω..

Γιώργο κατάλαβα λάθος οκ.

JOUN
05-06-11, 15:24
Για να επαναφερω το θεμα..
Αφου τελικα εκανα επισκευη σε bga chip δουλεψε μια χαρα το λαπτοπ (χρησιμοποιησα ομως "ετοιμο" chip με μπαλλακια) εχω και αλλη απορια:
Οταν κανετε reball με solder paste το stencil πως δι@ολο το ξεκολλατε απο το chip;Eμενα κολλαει και δεν φευγει με τιποτα..
Τι αλκοολη εβαλα, τι σιγα-σιγα προσπαθησα,τιποτα..
Τελικα ξεκολησαν και τα μπαλακια μαζι με το στενσιλ και ησυχασα..Εβαλα και καλη solder paste αυτην εδω: http://www.techgsm.gr/Solder_paste_for_SMD_KOKI_40g,3937.html

wow
05-06-11, 17:17
Για να επαναφερω το θεμα..
Αφου τελικα εκανα επισκευη σε bga chip δουλεψε μια χαρα το λαπτοπ (χρησιμοποιησα ομως "ετοιμο" chip με μπαλλακια) εχω και αλλη απορια:


Γιώργο ποιο flux έβαλες στην πλακέτα (motherboard) αυτή τη φορά που κατάφερες να το κολλήσεις ?
(βάλε κάποιο link αν γίνεται )

Ακόμη και σε μικρό bga πάντως δε φαίνεται να ξεκολλάει ευκολα από το stencil
http://www.youtube.com/watch?v=LkCmXk0fARU&feature=player_embedded

Στα κινητά χρησιμοποιούνται σχεδόν αποκλειστικά αυτά τα all in one (για κάθε μάρκα κινητού) stencil του βίντεο ?
εκτός από το κιτ της jovy
http://gsmserver.com/shop/equipment/soldering_sssembly/hot_tweezers/jovy_jv_rkc_cell_phone_chips_reballing_kit.php

δεν είδα κάποιο άλλο για βάση όπως τα snencil 90X90 για μεγάλα bga (nvidia ps3 κλπ)

JOUN
05-06-11, 19:02
Εβαλα αυτο: http://www.warton-metals.co.uk/detail.aspx?id=2088 το οποιο ειναι για αποκολληση πιο πολυ υποθετω επειδη ειναι καλης ποιοτητας.
Το εβαλα επειδη δεν ηθελα να εχω αποτυχια λογω κακου flux.. Φυσικα δεν εχει και τοσο σχεση το flux αλλα για πρωτη φορα δεν το διακινδυνεψα..
Πραγματικα παντως σε παρομοιου μεγεθους bga καταφερα να ξεκολλησω τις μπαλες μαζι με το στενσιλ.Το πλακωσα και στην αλκοολη αλλα δεν συγκινηθηκε ιδιαιτερα..

leosedf
05-06-11, 20:39
Τί να πώ.
Εγώ χρησιμοποιώ της warton σε οποιαδήποτε δουλειά και να κάνω, ακόμα και ενα πυκνωτάκι.
Αν γίνουν τα μπαλάκια με σωστό μέγεθος βγαίνει εύκολα απο το στένσιλ και για να το βοηθήσεις μπορείς να ρίξεις λίγο flux off βοηθάει.
Στα κινητά μου έχει τύχει μια δυο φορές να βγαίνει δύσκολα αλλα και πάλι αν λυγίσεις το στένσιλ προσεκτικά βγαίνει.

wow τον άραβα αυτόν με τις χαρτοπετσέτες δεν θα τον εμπιστευόμουν και πολύ, του λείπουν πολλά πράματα.

spiroscfu
05-06-11, 20:45
Γιώργο αυτό που πρέπει να κάνεις είναι, προσπάθεια να μην το σπάσεις όπως το τραβάς και πολύ ποιο λίγο flux από αυτό που βάζεις,
αν βάλεις αρκετό κολλάει το chip στο stencil.

technikos
05-06-11, 20:46
Καλησπέρα στη παρέα! :001_smile:
Είμαι "φρέσκο'" μέλος του hlektronika, (μόλις χθές) και έχω κολλήσει απίστευτα...κρίμα που δεν το είχα ανακαλύψει τόσο καιρό.
Ας γράψω τώρα και για άλλου είδους κολλήσεις...

Διάβαζα λοιπόν το συγκεκριμένο θέμα: Χρήση εργαλείων σχετικά με τις κολλήσεις/αποκολλήσεις SMD και BGA devices (19άρθρα)
και σαν το Γιώργο (JOUN) θέλω πολύ να μάθω την τεχνική αυτή.
Έχω ένα λαπτοπ και ένα ps3 που θέλουν τον... leosedf τους!
αν με το καλό τα καταφέρω να λειτουργήσουν με επιτυχία, σκέφτομαι να προχωρήσω και σε αυτού του είδους τις επισκευες...στο εργαστήριό μου.(δύσκολοι καιροί)...
συνεχίζω σε λίγο... :crying:

leosedf
05-06-11, 20:50
Μάλλον πάτησε λάθος κουμπάκι...

technikos
05-06-11, 22:30
συγνώμη για την διακοπή, συνεχίζω...
θα παρακαλούσα πολύ τους συνφορουμιτες και ειδικά τον Κωνσταντίνο(leosedf), να προτείνουν στη παρακάτω λίστα αυτά που θα χρειαστεί κάποιος για να ξεκινήσει.
Για να μη σας κουράσω έχω συνοψίσει από τα 19 άρθρα και τα γραφόμενα, μία λίστα... έτσι μαζεμένα είναι πιο εύκολο νομίζω να βοηθηθεί κάποιος.

1. Σταθμός αποκόλλησης: AOYUE 852A+ Repairing System Repair & Rework Station ...ή άλλο;

2. Προθερμαντήρας: AOYUE Pre-heater - 853 ...ή άλλο;
προθερμανση 5 λεπτά στους 150) μετά (κόλληση-αποκόλληση στους 290 για 2 λεπτά max) μετά-
(προθέρμανση στους 150 για 2-3 λεπτά) μετά (αφήνουμε να κρυώσει).

3. αυτό με το ποντίκι, που τρώει...φασόλια μαυρομάτικα, δεν είναι της ειδικότητάς μου :laugh:

4. Ακροφύσιο (nozzle) χρειάζεται;

5α. gel flux: Warton Metals Future HF Rework Jelly 30g syringe with manual plunger ...ή άλλο;
5β. το gel flux είναι διαφορετικό για αποκόλληση και άλλο για συγκόλληση; ή ένα "καλό" κάνει και για τις δύο περιπτώσεις;

6. stencil template heat directly: 16pcs Nvidia BGA reball stencil template GO7400 GO7600 ...ή άλλο; (ανάλογα με τη CPU-GPU)

7. πάστα κόλλησης: Solder paste for SMD KOKI 40g χρειάζεται πάλι το stencil template αλλά όχι και οι μπίλιες κόλλησης, σωστά;
Η πάστα έχει μέσα κόλληση σωστά;

8. solder balls: 0.45mm 0.6mm BGA Solder Balls for XBOX Reballing Kits (πως θα επιλέξω το μέγεθος 0,5mm- 0,6mm - ....)
250k 0.5 0.6 mm 0.5mm 0.6mm BGA Solder Soldering Balls

9. Ταινία προστασίας απ τη θερμοκρασία: kapton tape 400-500 βαθμούς ...ή άλλο;

10. πληροφορίες συνοπτικές για την αγορά των παραπάνω: link, τρόποι αγοράς, κτλ

Ας προσπαθήσουμε να εμπλουτίσουμε τα παραπάνω με ότι πληροφορίες χρειάζονται. ευχαριστώ πολύ όλους!:001_smile:

Υ.Γ. για πρώτο μήνυμα καλά τα πήγα :lool: ..θα κάνω να ξαναγράψω μήνα ++++

leosedf
05-06-11, 22:50
1) Οι Aoyue είναι αρκετά καλοί, οποιοσδήποτε 852 είναι αρκετός.
2) Ο 853 είναι και αυτός καλή επιλογή, μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πολλά πράγματα.
4) Ακροφύσια συνήθως έχει ένα σετ μέσα στο κουτί του καινούριου σταθμού, χρησιμοποιώ ακόμα αυτά δεν έχω αλλάξει, το δουλεύω μόνο με ένα που είναι 9 χιλιοστά περίπου η χωρίς ακροφύσιο όταν πρόκειτε για μεγάλα BGA.
5) Της Warton το χρησιμοποιώ χρόνια και είναι το μονο gel flux που δουλεύω πλέον, έχω και κάποια υγρά αλλα έχω καιρό να τα χρησιμοποιήσω, μπορείς να δοκιμάσεις οποιοδήποτε gel θέλεις απλά έχω προτείνει της warton. Για οποιαδήποτε δουλειά και αν κάνω χρησιμοποιώ το ίδιο gel flux , δεν χρειάζεται να είναι διαφορετικό.
6) Στένσιλ μπορείς να πάρεις ένα κίτ που να έχει όσα θέλεις και καλό είναι να είναι heat directly, ο καθένας παίρνει αυτά που χρειάζεται η κάνεις συλλογή απο στένσιλ και μαζεύεις οτιδήποτε υπάρχει στον κόσμο.
7) Πάστα και πάλι χρησιμοποιώ microprint της Warton, κάποιες άλλες κινέζικες κλπ που δοκίμασα ήταν όλες άχρηστες, αν έχεις χρήματα πειραματίσου με διάφορες μέχρι να βρείς κάποια που να σου κάνει.
8) Αυτό εξαρτάται απο τα ολοκληρωμένα που έχεις, αν θέλεις να κάνεις μόνο αυτά δές το datasheet του ολοκληρωμένου για να πάρεις τις κατάλληλες, αλλιώς πάρε απ' όλες γιατί υπάρχουν πολλά και διάφορα ολοκληρωμένα.
9) Ναι Kapton στους 400-500 είναι αρκετή και μπορείς να την προμηθευτείς απο πολλά μέρη, αν βάλεις μάλιστα 2-3 στρώματα μεγαλώνει η αντοχή στη θερμοκρασία.
10) www.ebay.com www.warton-metals.co.uk http://www.amtechinc.com/

technikos
06-06-11, 00:20
Ευχαριστώ Κωνσταντίνε για την άμεση απάντηση!:001_smile: με βοήθησες πολύ!
Μόλις βρω λίγο χρόνο θα ξεκινήσω τις αγορές!!!
(...έρχονται αναμνήσεις απ' όταν αγόραζα τα πρώτα μου ΚΙΤ C&A και είχα ανυπομονησία μέχρι ν' ανοίξω το σακουλάκι με τα εξαρτήματα)

Διευκρίνιση για το 7.: πρακτικά η πάστα αντικαθιστά τις μπίλιες; δλδ είναι διαφορετική μέθοδος να "γεμίσουμε" τις επαφές; ή έχει και άλλη χρήση;
συγνώμη αν σε κούρασα :blushing:


και κάτι ακόμα... να ρωτήσω... ίσως τον Γιώργο(JOUN) που έκανε πρόσφατα τις αγορές του.
1.Τα προμηθεύτηκες όλα από το ebay; 2.και αποστολή με EMS; 3.με προπληρωμένη κάρτα;
μπορείς σε παρακαλώ - όποτε έχεις χρόνο-να δώσεις ένα οδηγό αγοράς και για κάποιους που δεν είναι εξοικιωμένοι, για αγορές μέσω διαδυκτίου;
(το τελευταίο επειδή είναι εκτός θέματος μπορεί και να μην απαντηθεί εδώ, αν θέλεις με π.μ.) ευχαριστώ!

wow
06-06-11, 03:10
Ευχαριστώ Κωνσταντίνε για την άμεση απάντηση!:001_smile: με βοήθησες πολύ!
Μόλις βρω λίγο χρόνο θα ξεκινήσω τις αγορές!!!
(...έρχονται αναμνήσεις απ' όταν αγόραζα τα πρώτα μου ΚΙΤ C&A και είχα ανυπομονησία μέχρι ν' ανοίξω το σακουλάκι με τα εξαρτήματα)

Διευκρίνιση για το 7.: πρακτικά η πάστα αντικαθιστά τις μπίλιες; δλδ είναι διαφορετική μέθοδος να "γεμίσουμε" τις επαφές; ή έχει και άλλη χρήση;
συγνώμη αν σε κούρασα :blushing:


και κάτι ακόμα... να ρωτήσω... ίσως τον Γιώργο(JOUN) που έκανε πρόσφατα τις αγορές του.
1.Τα προμηθεύτηκες όλα από το ebay; 2.και αποστολή με EMS; 3.με προπληρωμένη κάρτα;
μπορείς σε παρακαλώ - όποτε έχεις χρόνο-να δώσεις ένα οδηγό αγοράς και για κάποιους που δεν είναι εξοικιωμένοι, για αγορές μέσω διαδυκτίου;
(το τελευταίο επειδή είναι εκτός θέματος μπορεί και να μην απαντηθεί εδώ, αν θέλεις με π.μ.) ευχαριστώ!

welcome to the club

Η πάστα αντικαθιστά τις μπίλιες στα bga ( Επιπλέον μπορείς να κάνεις και κολλήσεις με πάστα και θερμό αέρα σε διάφορες εφαρμογές )

Για ebay paypal κλπ
διάβασε εδώ
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49087&highlight=paypal

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=38238&highlight=paypal

Κωνσταντίνε το βίντεο ήταν ότι ποιο αντιπροσωπευτικό βρήκα για να ρωτήσω γιαυτά τα stencils , δυστυχώς το youtube δεν έχει τίποτα καλό ακόμη για τέτοιες εφαρμογές (για τις μαιμουδιές των αράβων τα είπαμε δεν είναι προς μίμηση)

technikos
06-06-11, 06:45
welcome to the club

Η πάστα αντικαθιστά τις μπίλιες στα bga ( Επιπλέον μπορείς να κάνεις και κολλήσεις με πάστα και θερμό αέρα σε διάφορες εφαρμογές )

Για ebay paypal κλπ
διάβασε εδώ
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49087&highlight=paypal

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=38238&highlight=paypal

Κωνσταντίνε το βίντεο ήταν ότι ποιο αντιπροσωπευτικό βρήκα για να ρωτήσω γιαυτά τα stencils , δυστυχώς το youtube δεν έχει τίποτα καλό ακόμη για τέτοιες εφαρμογές (για τις μαιμουδιές των αράβων τα είπαμε δεν είναι προς μίμηση)

Ευχαριστώ πολύ Γιάννη(wow) ...την καλημέρα μου! :lool:

leosedf
06-06-11, 20:23
http://uk.farnell.com/ersa/fmkanc32-200/flux-cream-no-clean-200ml-din8511/dp/1815572?in_merch=true&MER=i-9b10-00001422
H ERSA βγάζει και αυτή καλό flux, το κακό είναι οτι πρέπει να πουλήσεις ένα νεφρό η να κάνεις βίζιτες για να το πάρεις.

blabladikos
07-06-11, 18:48
http://uk.farnell.com/ersa/fmkanc32-200/flux-cream-no-clean-200ml-din8511/dp/1815572?in_merch=true&MER=i-9b10-00001422
H ERSA βγάζει και αυτή καλό flux, το κακό είναι οτι πρέπει να πουλήσεις ένα νεφρό η να κάνεις βίζιτες για να το πάρεις.

για την ERSA +1 και φυσικά +1 και στον leosedf....

την δοκίμασα και μόλις παρήγγειλα άλλες 3 !!! Πανάκριβη... αλλα αρχίζω να πιστεύω ότι πρόκειτε για "νανοτεχνολογία" ---> ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΝΩ REFLOW με αυτή δουλεύει ΑΨΟΓΑ. !

blabladikos
07-06-11, 18:52
Το θέμα με τα Stencils... που λέει και ο φίλτατος technikos

έχει κάνενας βρεί καμιά πηγή με πολλά σετ για stencils για GPU, chipset για PC σε καλή τιμή (να είναι απ' αυτά που λέει ο leosedf-που μπορείς να τα ζεστάνεις απευθείας) - κανένα link θα βοηθουσε...

επίσης αν δεν χρειάζετε κάποιο εξάρτημα εκτός από πάστα αλλά μόνο ζέσταμα ακόμα καλύτερα!

technikos
08-06-11, 17:07
Για όσους δεν το γνωρίζουν, έχει κυκλοφορήσει νέο μοντέλο:
Aoyue 852A++ Repairing System/SMD Rework Station (http://cgi.ebay.co.uk/Aoyue-852A-Repairing-System-SMD-Rework-Station-/270760884279?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item3f0a9b3837)( με δύο ++)από Γερμανία_ebay
η διαφορα είναι στο πρόσθετο εργαλείο-βεντούζα (όπως λέει και ο Γκουσγκούνης)
για την εύκολη μετακίνηση του εξαρτήματος μέτα την αποκόλληση.

περιμένω τη γνώμη σας... να το πάρω;;; (η τιμή νομίζω είναι καλή)

βέβαια υπάρχει κα αυτό: (http://cgi.ebay.co.uk/AOYUE-939-Vacuum-Suction-Pen-SMD-Placer-/330542366348?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item4cf5dc3e8c)AOYUE 939 Vacuum Suction Pen - SMD Placer (http://cgi.ebay.co.uk/AOYUE-939-Vacuum-Suction-Pen-SMD-Placer-/330542366348?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item4cf5dc3e8c)

=================================================

προθερμαντήρας: Aoyue 853 Compact PCB Preheater ESDSafe Heating+Cooling (http://cgi.ebay.co.uk/Aoyue-853-Compact-PCB-Preheater-ESDSafe-Heating-Cooling-/330573431922?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item4cf7b64472)
(η μαγνητική βάση πιστεύω να συμπεριλαμβάνεται)

leosedf
08-06-11, 19:48
To 939 μου ήρθε την Δευτέρα. Προτιμώ σκέτο ωστε να μην μπερδεύονται τα λάστιχα πάνω στον πάγκο.

Googlis
08-06-11, 22:19
Πάντως στο 939 τι γίνετε άμα χαλάσουν οι μύτες ή θες πιο μεγάλες μικρές? Γιατί το έχω και εγώ και με την πολύ μικρή μύτη δεν βεντουζάρει...

leosedf
08-06-11, 22:28
Παίρνεις σκέτες βεντούζες η ολόκληρο το pen.

technikos
13-06-11, 14:15
έχω το Nvidia G86-603-A2 και θέλω να πάρω κάποιο σετ, που να το περιέχει μέσα.

έχω δει κάποια σετ που έχουν μέσα stencil, solder balls, kapton tape και διάφορα άλλα...όπως αυτά: BGA-rework-reballing-station-62-PCS-Laptop-stencil-Kit (http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=reballing+kit&_sacat=0&_odkw=stencil+bga+g86-603-a2&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)

(από αναλώσιμα και υλικά δεν έχω αγοράσει τίποτα ακόμα)

spiroscfu
13-06-11, 14:45
Αν δεν θέλεις να πάρεις set (http://cgi.ebay.com/152-Stencil-G86-630-A2-G86-631-A2-G86-603-A2-GO6200-A2-/400177555838?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d2c70e97e)μπορείς να πάρεις μόνο για αυτό (http://cgi.ebay.com/G86-603-A2-GF-GO7300-N-A3-G86-613-A2-Template-Stencil-/270744960547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f09a83e23).

leosedf
13-06-11, 15:22
Ψάξε και με τον κωδικό του στο ebay.
Ας είναι και heat directly, ποτέ δεν ξέρεις...

spiroscfu
13-06-11, 16:02
Κωνσταντίνε έχω βάλει link παραπάνω.

technikos
13-06-11, 16:31
Αν δεν θέλεις να πάρεις set (http://cgi.ebay.com/152-Stencil-G86-630-A2-G86-631-A2-G86-603-A2-GO6200-A2-/400177555838?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d2c70e97e)μπορείς να πάρεις μόνο για αυτό (http://cgi.ebay.com/G86-603-A2-GF-GO7300-N-A3-G86-613-A2-Template-Stencil-/270744960547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f09a83e23).
ευχαριστώ παιδιά.... τα έχω δει αυτά...
θέλω τη γνώμη σας για τα σετ που περιλαμβάνουν και το κιτ reballing όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα..reballing+kit (http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=reballing+kit&_sacat=0&_odkw=stencil+bga+g86-603-a2&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)
νομίζω ο κωνσταντίνος είχε γράψει οτι είναι καλύτερα να είναι και για solder paste και για reballing

JOUN
13-06-11, 16:55
Απ'οτι καταλαβα δεν γινεται να ειναι και για solder paste και για μπαλλακια..Αυτα που γραφουν heat directly ειναι μικρα, ισα ισα με το τσιπ γιαυτο μπορει να θερμανθουν, αρα ειναι για solder paste.
Τα αλλα που μπαινουν στη βαση δεν κανει να θερμανθουν γιατι παραμορφονονται οποτε κανουν μονο για μπαλλακια.
Δεν εχουν διαφορετικο υλικο αλλα διαφορετικο μεγεθος.

leosedf
13-06-11, 17:18
Με την πάστα κόλλησης σε συμφέρει να είναι πιό μεγάλο για να μπορείς να το σταθεροποιείς στη θέση του και όσο πιό επίπεδα πάνω στο τσιπάκι γίνεται. Με τη χρήση μαγνητών, clamps κλπ.

pit21
13-06-11, 18:25
Παιδιά είχα πετύυχει αυτό το βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=Nf-BspBQ-bk
Με αφορμή το βίντεο λοιπόν,
Τί γνώμη έχετε για τα universal stencil? κάνουν όντως γι όλα η μόνο για τα μεγάλα bga?? Θα δουλέυε με παστα το ίδιο?τα μπαλακια που βάζει ο τύπος τα έχετε συναντήσει ποτε?περι τίνως προκειται?

JOUN
13-06-11, 18:39
@ leosdef: Το εχεις δοκιμασει αυτο; Εγω καναδυο φορες που προσπαθησα μου παραμορφωσε το στενσιλ(μιλαω για στενσιλ 80*80). Οσα heat directly stencils εχω δει ειναι μικρα, ισα-ισα με το chip.

spiroscfu
13-06-11, 19:40
Παιδιά και τα heat directly παραμορφόνουν σε σχετικά μεγάλη θερμοκρασία (φυσικά ποιο δύσκολα λόγο μεγέθούς),
με τα universal είναι πολύ ποιό δύσκολο γιατί κολάνε τα μπαλάκια αναμεταξή τους

technikos
18-06-11, 08:04
Καλημέρα σε όλους!

Δεν είναι λίγο "τσιμπιμένες" οι τιμές της WARTON???:scared:


Kapton tape 12mm width rolls (1) - £12.76/each



Future HF Rework Jelly -30g syringe with manual plunger - £21.00/each

Future P2003 No Clean Solder Paste - do you require leaded or lead free?

Τους έστειλα ξανά email για tax-free προσφορά και περιμένω απάντηση...

leosedf
18-06-11, 08:53
tax-free? Δεν παίζει μάλλον.
Τσιμπημένες, μια χαρά είναι οι τιμές. Επέλεξες 30γρ σύριγγα είναι λίγο πιό ακριβές. Σε σχέση με άλλες είναι αρκετά φτηνή.
Kapton tape μπορείς να πάρεις και απο αλλού, ebay πχ για να τις βρείς πιό φτηνά. Το καλό με εκεί όμως είναι οτι παίρνεις προιόν που σίγουρα κάνει αυτό που λέει. Υπάρχουν ταινίες που έχουν χαμηλότερη θερμοκρασία αντοχής αλλα δεν το αναφέρουν.
Όπως και να χει όμως kapton μπορείς να πάρεις απο παντού πλέον. Ίδιο flux απο πουθενά.
Σχετικά καλό flux δεν μπορείς να βρείς με 3 ευρώ, αναγκαστικά πρέπει να πληρώσεις κάτι είτε είναι Amtech είτε ERSA είτε Warton κλπ κλπ

technikos
18-06-11, 10:06
είναι στο δρόμο και αυτά απο WilTec με no-tax

To flux gel αυτό το έχεις δοκιμάσει; Aoyue - Solder Flux Gel 10cc
και αυτό 10g NC-559-ASM flux(RoHS)

Your ordered the following products:
pcs
Product Article Nr. Unit price
Price

1

x
AOYUE-937 Soldering Station, 200°C-480°C
Shipping time: 1-2 Days 90937
42,02 EUR
42,02 EUR

1

x
Aoyue - Solder Paste 50g
Shipping time: 1-2 Days 91001
4,16 EUR
4,16 EUR

2

x
Aoyue - Solder Flux Gel 10cc
Shipping time: 1-2 Days 91036
2,94 EUR
5,88 EUR

1

x
AOYUE-853Int 480W Hotair Preheater
Shipping time: 1-2 Days 90853
83,19 EUR
83,19 EUR

1

x
AOYUE-852A+ SMD-Rework-Station
Shipping time: 1-2 Days 90852A+
83,19 EUR
83,19 EUR

Sub-Total, no-tax: 218,44 EUR


Deutsche Post (1 Paket(e)
1 x 8 kg ) + PayPalgebόhr : 22,72 EUR


Total, no tax: 241,16 EUR

leosedf
18-06-11, 11:00
Απο ποιά χώρα πήρες χωρίς φόρο?
Η aoyue γενικά δεν είχε flux υποθέτω οτι είναι κάποιοι άλλου κατασκευαστή και αυτοί βάζουν λογότυπο ή το κατασκευάζει εταιρία για αυτούς. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος. Δεν το έχω δοκιμάσει το συγκεκριμένο.
Ολα τα GEL πάντως είναι καταλληλότερα απο υγρό η πηχτή πάστα.

technikos
18-06-11, 11:08
Απο ποιά χώρα πήρες χωρίς φόρο?
Η aoyue γενικά δεν είχε flux υποθέτω οτι είναι κάποιοι άλλου κατασκευαστή και αυτοί βάζουν λογότυπο ή το κατασκευάζει εταιρία για αυτούς. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος. Δεν το έχω δοκιμάσει το συγκεκριμένο.
Ολα τα GEL πάντως είναι καταλληλότερα απο υγρό η πηχτή πάστα.

από τη Γερμανία και WilTec
http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p3002_Aoyue---Solder-Flux-Gel-10cc.html/XTCsid/819ff609a7c3d962be2b2b6151115f17

http://shop.wiltec.info/advanced_search_result.php?keywords=Aoyue+-+Solder+Paste+50g&x=9&y=5


WilTec Wildanger Technik GmbH | Visitors & Self-collectors:
Koenigsbenden 12 | Kφnigsbenden 28
52249 Eschweiler | 52249 Eschweiler

USt-IdNr.: DE233170854
SteuerNr.: 202/5763/0797
Register: HRB 12199, Aachen
Managing director: Bernd Wildanger
Frank Wildanger
WEEE-Reg.-Nr.: DE45283704

Tel. +49 (0) 2403-55592 0
Fax +49 (0) 2403-55592 15

http://www.wiltec.info (http://www.wiltec.info/)
http://www.blauerTacho.de (http://www.blauertacho.de/)

Germany representation

paul333
18-06-11, 18:20
καποιο λαθος πρεπει να εχει γινει γιατι βαζουν φορο 19% συνηθως!!

κουφο.:lool:

μηπως οταν ερθει εδω φορολογηθη με 23%.:001_huh:

technikos
18-06-11, 18:33
καποιο λαθος πρεπει να εχει γινει γιατι βαζουν φορο 19% συνηθως!!

κουφο.:lool:

μηπως οταν ερθει εδω φορολογηθη με 23%.:001_huh:

δεν έχει γίνει λάθος.
αν έχεις επαγγελματικό Α.Φ.Μ. τους στέλνεις τα στοιχεία της επιχείρησής σου και ζητάς να εξαιρεθείς απ το ΦΠΑ (vat free)
ούτε και 'γω το ήξερα....το έμαθα από τον Γιώργο (Joun) και από τότε όπου είναι εφικτό ζητάω VAT FREE. (Ευρωπαϊκή ένωση)

leosedf
18-06-11, 18:55
Ναι με εταιρικό ΑΦΜ. Κι εγώ έτσι το κάνω αλλα δεν έγραψες απο την αρχή οτι χρησιμοποιείς εταιρικό. Μην νομίζει ο κόσμος οτι μπορεί να παίρνει αφορολόγητα.

johnnyb
19-06-11, 01:59
Με τα snencil για κινητά τύπου <<τραπεζομάντηλο>> :001_rolleyes: ξέρετε τι παίζει ?
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSsBDhlISIj4zXZg-EY-gPVG1LKlGZi9wbNFvyMlQ1_qHOmwlg3g
Είναι όλα direct heat ? ( δεν το διευκρινίζουν πουθενά στις πωλήσεις )
Είναι προτιμώτερη η χρήση πάστας ή solder balls σε αυτά? ( στα συγκεκριμένα είναι συνήθως μόλις 0,25mm)
H στήριξη των Bga σε αυτά τα stencil γίνεται με μαγνήτες clamps και ότι άλλο βολέυει ? (προφανώς είναι τεράστια για σταθερές βάσεις.)

leosedf
19-06-11, 08:23
Αυτά λειτουργούν ΜΟΝΟ με solder paste και απλά τα αγοράζεις, αν είναι direct heat η όχι συνήθως το παίζεις λαχείο. 'Εχουν το καλό οτι κάνεις γρήγορα reball. Με μαγνήτες αλλα την ώρα τησ θέρμανσης χρησιμοποιείς και καμια πλακέ τσιμπίδα για να κρατάς.

gkats
29-06-11, 09:13
Καλημέρα και απο μένα ως καινουργιο και ενθουσιασμένο μέλος με αυτό το forum.
Εχω δει ένα video στο youtube στο οποίο ο τύπος επισκευάζει vga του hp dv6000 με καμινέτο. δείτε το και θα καταλάβετε. ποιά είναι όμως η λογικη?


http://www.youtube.com/watch?v=bnkQNmKauEc

badsak
29-06-11, 17:32
Η λογική είναι ότι σε έναν μήνα κατά 99% θα είναι και πάλι χαλασμένο.
Την επόμενη φορά που θα κάνει το ίδιο γιατροσόφι θα ξανά χαλάσει σε καμιά 15αριά μέρες και κάθε φορά που την ψευτοεπισκευάζει θα χαλάει πολύ ποιο γρήγορα.
Και στο τέλος απλά θα μείνει με μια μη επισκευάσιμη motherboard από τα πολλά θερμικά σοκ.
Η μόνη πραγματική επισκευή είναι reballing και σε μερικές περιπτώσεις αλλαγή του chip.

spiroscfu
29-06-11, 17:39
Αυτό θα το ονόμαζα σαν ένα ερασιτεχνικό reflow profile με μικρή διάρκεια στα αποτελέσματα του.

gkats
29-06-11, 20:09
Η λογική είναι ότι σε έναν μήνα κατά 99% θα είναι και πάλι χαλασμένο.
Την επόμενη φορά που θα κάνει το ίδιο γιατροσόφι θα ξανά χαλάσει σε καμιά 15αριά μέρες και κάθε φορά που την ψευτοεπισκευάζει θα χαλάει πολύ ποιο γρήγορα.
Και στο τέλος απλά θα μείνει με μια μη επισκευάσιμη motherboard από τα πολλά θερμικά σοκ.
Η μόνη πραγματική επισκευή είναι reballing και σε μερικές περιπτώσεις αλλαγή του chip.

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση...
Προφανώς να ξανα χαλάσει σε καποιες μέρες πάλι...αλλά πραγματικά δε κατάλαβα την λογική...πως μετά λειτούργησε?

spiroscfu
29-06-11, 20:24
Αν έκανε λίγο ποιο σωστά την όλη εργασία μπορεί να δούλευε και αρκετό καιρό,
αν θυμάμαι καλά δεν έβαλε κάν flux ούτε έκανε προθέρμανση στην mainboard (δεν αναφέρομαι καν στο προφίλ θερμοκρασίας), και φυσικά δεν είναι και το καλύτερο reflow με γκάζι
τουλάχιστον με αέρα.

pantelisyzfr1
29-06-11, 21:01
Αν έκανε λίγο ποιο σωστά την όλη εργασία μπορεί να δούλευε και αρκετό καιρό,
αν θυμάμαι καλά δεν έβαλε κάν flux ούτε έκανε προθέρμανση στην mainboard (δεν αναφέρομαι καν στο προφίλ θερμοκρασίας), και φυσικά δεν είναι και το καλύτερο reflow με γκάζι
τουλάχιστον με αέρα.

άμα έβαζε flux θα έπαιρνε φωτιά

spiroscfu
29-06-11, 21:11
Το flux δεν είναι εύφλεκτο.

leosedf
29-06-11, 21:19
Εξαρτάται, όλα αυτά τα υλικά όπως και τα λάδια ψύξης κλπ έχουν συγκεκριμένο flash point αν το ξεπεράσεις (γίνεται εύκολα με φλόγιστρο) τότε έχεις ανάφλεξη ή βίαιη αποσύνθεση του υλικού.
Αυτό μεταφράζεται σε καμένα φρύδια, καμένο γραφείο, σπίτι κοκ.

Googlis
29-06-11, 23:03
Πείτε τα παίδες γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει. Ο καθένας κάνει το μακρύ και το κοντό του και αυτοπαρουσιάζεται ως επιστήμων και παροτρύνει και άλλο κόσμο να πράξει τις ίδιες μα****ες όλοι οι υπόλοιποι ως κουτοί.

gkats
30-06-11, 00:12
Παιδιά για να οργανωθεί κανείς με εξοπλισμό, η καλύτερη και η πιο οικονομική λυσή είναι η αγορά απο internet όπως έχετε αναφέρει και πιο πανω έτσι? Στην Αθήνα μπορώ σε κανενα μαγαζί πχ φανός να βρω τέτοιο εξοπλισμο?

george.s
08-07-11, 10:56
Παιδιά καλημέρα και καλώς σας βρήκα,
Είμαι νέο μέλος στο forum και νέος στο χώρο των ηλεκτρονικών.
Μετά τη μελέτη του συγκεκριμένου θέματος, θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε κάποια υλικά που θέλω για να στήσω το εργαστήριο μου.
Θα ασχολούμαι κατά κύριο λόγο με μητρικές laptop και Η/Υ.
Αυτά που έχω βρει είναι τα εξής:
Σταθμός Κόλλησης (http://www.antoniadis.com.gr/product_info.php?cPath=94_50_300&products_id=1059)
Σταθμός Κόλλησης & Αποκόλλησης (http://www.antoniadis.com.gr/product_info.php?cPath=94_50_300&products_id=1060)
Απορροφητής καπνού με φίλτρο (http://www.antoniadis.com.gr/product_info.php?products_id=2517)
Solder Paste (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p2998_Aoyue---Lead-Free-Solder-Paste-50g.html)
Solder Flux (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p3002_Aoyue---Solder-Flux-Gel-10cc.html)
Tweezers (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p3231_Vetus-Tweezers-ESD-Safe---SET.html)
Desoldering Wick (http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p3133_Desoldering-Wick-1-5mm-wide.html)
Lifting Device (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p2959_AOYUE-AAF-SPT---Selected-Prof--Tool.html)
Preheating Station* (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p2977_AOYUE-853AInt-600W-Quartz-IR-Preheating-Station.html)

*Γι' αυτό που έχω ένα ερωτηματικό αν θα κάνει είναι το preheater, λόγο του μεγέθους της επιφάνειας θέρμανσης.

Επίσης για το reballing κατέληξα, από αυτά που διάβασα στο θέμα, ότι ο τρόπος με τις περισσότερες επιτυχίες στην επισκευή είναι με direct heat stencils και solder paste σε συνδυασμό με ένα καλό flux για κόλληση και αποκόλληση.
Πάνω σε αυτό έχω τρεις ερωτήσεις
α) Πώς γίνεται, π.χ. με μαγνήτες, η στήριξη του direct heat stencil στο chip? (κάποια εικόνα θα βοηθούσε),
β) το reballing γίνεται μόνο στο chip? και
γ) Μετά την αφαίρεση της κόλλησης από το chip και το board χρησιμοποιούμε αλκοόλ για το καθάρισμα ή κάτι άλλο?

Αυτά τα ολίγα για τώρα :lool: !!!

Ελπίζω να μη σας ζάλισα παρά πολύ!

spiroscfu
08-07-11, 12:03
Κάλως ήρθες Γιώργο.

Δεν είδα hot-air ή ir-heater για τα άλλα είναι τη σε βολεύει συνήθως όλα δουλεύουν (με κάποια προσπάθεια)
α. δεν χρειάζεσαι τίποτα απλα βάζεις το stencil πάνω στο chip και κατά κάποιο τρόπο κολλάει με το flux.
β. ναι
γ. ναι ή για ποιο φτηνά ασετόν.

navar
08-07-11, 14:13
βρήκα αυτό το θέμα και είπα να μοιραστώ μαζί σας την χαρά μου !!!
χθές για πρώτη φορά κατάφερα να αλλάξω με συμβατικά εργαλεία ενα SMD FTDI usb serial converter
είναι ενα smd ψηιπακι με 2-+20 ποδαράκια !!!
το άλλαξα και η συσκευή ΔΟΥΛΕΨΕ !!!!!!
η συγκίνηση μου δεν περιγράφεται !!!!

στον αποκόλληση βέβαια χρησιμοποίησα ChipQuick !και η κόλληση έγινε με την μέθοδο , πλυμήρα !!!
(με πολύ καλάι που το τραβάει με το κολλητήρι ενώ έχεις μπόλικο flux )

EYTYXIA !!!!!! νιώθω μάστορας με @@ (και όχι @@ μάστορας !)

leosedf
08-07-11, 15:55
η συγκίνηση μου δεν περιγράφεται !!!!

Κι εγώ πολλές φορές κλαίω, καμιά φορά ξυπνάω 3-4 το πρωί επειδή θυμήθηκα τι έκανα και ξανακλαίω. :)

Γιώργο άσχετα με την επιφάνεια θα χρειαστείς σίγουρα προθερμαντήρα, επίσης το 100% των πλακετών που θα πιάσεις είναι lead free και θα κάνεις πολλές ζημιές χωρίς προθερμαντήρα.
Το desoldering wick που λες είναι άχρηστο, αν μιλάμε για λεπτομέρεια βρες κάτι πιο επώνυμο όπως της chemwick πχ.
Το κολλητήρι του σταθμού που λες είναι κατάλληλο για lead free? Πρέπει να μπορεί να αναπληρώνει τη θερμοκρασία γρήγορα.

reball γίνεται ΜΟΝΟ στο τσιπάκι.
Η στήριξη γίνεται με μαγνήτες κλπ αν και καλό θα ήταν να βρεις μια πλατφόρμα στήριξης για τσιπάκια κλπ.

george.s
08-07-11, 18:12
Σπύρο και Κωνσταντίνε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

Κωνσταντίνε τον προθερμαντήρα θα τον παραγγείλω σίγουρα. Το κατάλαβα ότι είναι απαραίτητος για αυτές τις δουλειές διαβάζοντας το θέμα. Μάλλον το διατύπωσα λάθος στην ερώτησή μου. Απλά αναρωτιέμαι αν η επιφάνεια θέρμανσης του AOYUE 853A (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p2977_AOYUE-853AInt-600W-Quartz-IR-Preheating-Station.html) καλύπτει τις μητρικές που θέλω να δουλέψω ή θα πρέπει να πάω σε κάτι μεγαλύτερο όπως το AOYUE 863 (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p4465_AOYUE-863-850W-Quartz-Preheater.html) .

Οκ θα δω για το chemwik.

Το κολλητήρι το παράγγειλα με την προϋπόθεση ότι είναι κατάλληλο για lead free.

Για την πλατφόρμα στήριξης θα το ψάξω και θα σας πω τι βρήκα.

spiroscfu
08-07-11, 18:24
Και ο 853Α σου είναι υπεραρκετός.
Όπως σου είπα και παραπάνω αν έχεις direct heat stencil δεν σου είναι απαραίτητη, μπορείς να το κάνεις και με heat resistant tape.

gkats
19-07-11, 00:57
Καλησπέρα παιδιά.
Γιατί ο προθερμαντήρας είναι τόσο απαράιτητος?

spiroscfu
19-07-11, 03:49
Γιατί απλά μπορούμε να φτάσουμε της θερμοκρασίες που θέλουμε ποιο γρήγορα και ποιο ασφαλή.

gkats
19-07-11, 10:28
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση Σπύρο.
Πραγματικά η συγκεκριμένη συζήτηση και αυτό το forum έχει λύσει σε πολλούς τα χέρια και σε αρχάριους σαν και μένα.
Έχω να προτείνω κάτι για να γίνει ακόμα πιο χρήσιμη αυτή η συζήτηση...τι θα λέγατε λοιπόν να φτιάχτεί ένας οδηγός αποκόλλησης, reaballing και συγκόλλησης ολοκληρομένου σε μητρική laptop lead free. Απλά ο οδηγός να λέει επιγραματικά όλα τα βήματα απο την αρχή και σε κάθε βήμα τι εργαλεία χρειάζοντε πχ flux, προθερμαντήρες κτλ. ε? φανταστικοί τεχνικοι ? :001_smile::001_rolleyes:

spiroscfu
19-07-11, 13:27
Αν διαβάσεις το θέμα από την αρχή είμαι σίγουρος πως θα σου λυθούν όλες οι απορίες (υπάρχουν και βίντεο).

freecom
19-07-11, 15:40
καλησπερα σε ολους

θα κανω την πρωτη προσπαθεια reflow σε μια onboard καρτα γραφικων απο ενα λαπτοπ

μια ερωτηση σχετικα......

σκεφτομαι λογω του οτι ειναι μεγαλο το ολοκληρωμενο
να ριξω αερα με ολο το στομιο χωρις κανενα ακροφυσιο επανω στον aoyue 852

μηπως ομως ετσι πεφτει η ροη του αερα....και η θερμοκρασια

.....και ετσι πρεπει να βαλω την ροη στο τερμα ....και την θερμοκρασια λιγο παραπανω ?


επι της ευκαιριας σκεφτομαι να παιξω με ενα προφιλ της μορφης
προθερμανση πλακετα στους 130c
μετα ολοκληρωμενο
2 λεπτα 150c
2 λεπτα 250c
2 λεπτα 350 c
συνολο 6 λεπτα

καλη ιδεα ?

ευχαριστω

leosedf
19-07-11, 16:21
Κώστα καλά το σκέφτηκες, αν βγάλεις το ακροφύσιο απλά ανέβασε τη ροή.

JOUN
19-07-11, 16:27
Αν θελεις δες την δικη μου εμπειρια εδω: http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=53832&page=14
σχετικα με τις ρυθμισεις στο μυνημα #138

spiroscfu
19-07-11, 20:19
Ένα temp profile που χρησιμοποιώ εγώ είναι το παρακάτω
οι χρόνοι έχουν να κάνουν και με την θερμοκρασία, όχι αυτές που δείχνουν τα οι σταθμοί αλλά της κανονικές (εξωτερικό probe ή ir θερμόμετρο)

22010

freecom
24-07-11, 22:39
θα συμφωνησω απολυτα οτι η θερμοκρασια που δειχνει ο 852......ειναι οτι νανε

απο προσωπικη εμπειρια σε προσπαθεια για reflow σε μεγαλο τσιπακι gpu -bga απο λαπτοπ

χωρις κανενα ακροφυσιο στην μυτη.....για να μπορεσω να φτασω τους 235 βαθμους επανω στο

τσιπακι (τσεκαρισμενη θερμοκρασια με ir θερμομετρο)......το ρυθμισα στους 450 c !!!!!!!!!!

και ροη στο 6

ααααα ξεχασα να πω οτι η πλακετα ηταν καλα προθερμασμενη.

επειδη προσωπικα με ενδιαφερει πολυ το reflow σε gpu απο λαπτοπ
αρχιζω να σκεφτομαι μηπως πρεπει να αγορασω ενα ακροφυσιο τετραγωνο ακριβως στα μετρα της
gpu......μηπως ετσι βοηθεισει στο να πιασει πιο ευκολα και γρηγορα θερμοκρασια η gpu

JOUN
24-07-11, 23:23
θα συμφωνησω απολυτα οτι η θερμοκρασια που δειχνει ο 852......ειναι οτι νανε

απο προσωπικη εμπειρια σε προσπαθεια για reflow σε μεγαλο τσιπακι gpu -bga απο λαπτοπ

χωρις κανενα ακροφυσιο στην μυτη.....για να μπορεσω να φτασω τους 235 βαθμους επανω στο

τσιπακι (τσεκαρισμενη θερμοκρασια με ir θερμομετρο)......το ρυθμισα στους 450 c !!!!!!!!!!

και ροη στο 6

ααααα ξεχασα να πω οτι η πλακετα ηταν καλα προθερμασμενη.

επειδη προσωπικα με ενδιαφερει πολυ το reflow σε gpu απο λαπτοπ
αρχιζω να σκεφτομαι μηπως πρεπει να αγορασω ενα ακροφυσιο τετραγωνο ακριβως στα μετρα της
gpu......μηπως ετσι βοηθεισει στο να πιασει πιο ευκολα και γρηγορα θερμοκρασια η gpu
Δες εδω http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=53832&page=14 στο μυνημα #138 πως μπορεσα εγω να κανω δουλεια.. Παντα με τετραγωνο ακροφυσιο και βαση ωστε να παταει σταθερα και να εχεις τα χερια σου ελευθερα..

freecom
05-08-11, 20:37
ας περασουμε και στο επομενο θεμα.....αφου λοιπον τελειωσουμε ενα reflow....πρειπει να καθαρισουμε τα καταλοιπα απο τα διαφορα gel-flux

μεχρι στιγμης δεν εχω βρει καποιο καλο sprey καθαρισμου

ολα τα δηθεν flux-off δεν καθαριζουν 100%

οποτε διαλυτικο νιτρου και πινελακι ειναι η κατα την γνωμη μου η καλυτερη λυση
.....επειδη ομως ειναι πολυ τοξικο θελω να βρω κατι καλυτερο σε sprey

και μια αναμνηση απο τα παλια
δεν θα ξεχασω το καλυτερο καθαριστικο σε sprey.......philips μπλε

το εριχνες επανω σε καμενα λαδια αυτοκινητου....και τα εξαφανιζε χωρις ιχνος απο καταλοιπα

οτι και να εχω δοκιμασει μετα απο αυτο .....ουτε τοσο καλα καθαριζει.....αλλα το κυριοτερο...ολα αφηνουν καταλοιπα

spiroscfu
07-08-11, 11:02
οποτε διαλυτικο νιτρου και πινελακι ειναι η κατα την γνωμη μου η καλυτερη λυση
.....επειδη ομως ειναι πολυ τοξικο θελω να βρω κατι καλυτερο σε sprey


Δεν θα το έλεγα ασετόν ή καθαρό οινόπνευμα.

takisegio
07-08-11, 11:41
reflow στο gpu chip θα κανεις δουλεια αλλα για ποσο θα δουλεψει;;

navar
07-08-11, 18:25
reflow στο gpu chip θα κανεις δουλεια αλλα για ποσο θα δουλεψει;;
κανα 3μηνο max !!!
μόνο το reballing είναι λύση !

freecom
08-08-11, 10:32
δεν εχετε και αδικο
....αλλα αυτη την στιγμη ειμαι στο πρωτο σταδιο.....reflow .....αργοτερα το reballing

.....γιαυτο και προσπαθω να κανω το reflow οσο καλυτερο γινετε

.....στην δικη μου περιπτωση το μεγαλο ποσοστο επιτυχιας που εχω στο reflow
το καταφερνω στην πολυ προσεκτικη εφαρμογη ολων το παραμετρων........πχ προφιλ θερμοκρασιας

αλλα το κερασακι στην τουρτα ειναι πρωτα το μπολικο υγρο (νερο)non clean flux πρωτα απο κατω με ενεση ινσουλινης
.....να μουλιασει καλα το κατω μερος
και μετα ενα περασμα με τζελ.....γυρω γυρω........δηλαδη με λιγα λογια πολλα υγρα !!!
....και στο τελος πολλα καταλοιπα.......γιαυτο ψαχνω κατι καλο για καθαρισμα !!